Organische Chemie
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Reaktionsmechanismen
R. Brückner
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Organische Chemie Fragen und Antworten zur Chemie der Kohlenwasserstoffe. Hier kann alles von funktionellen Gruppen über Reaktionsmechanismen zu Synthesevorschriften, vom Methan zum komplexen Makromolekül diskutiert werden.

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Alt 13.05.2019, 14:48   #1   Druckbare Version zeigen
Gott  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 6
Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

Hi Leute!


Ich habe hier über Nacht einen festen Polystyrol-Klumpen (aus 3D-Druck) in konz. Schwefelsäure (wt-% > 95 %) eingelegt. Jetzt am morgen ist er komplett schwarz geworden und hat etwa 5 % Gewicht zugelegt.


Ich weiß ja Schwefelsäure kann oxidierend wirken und wird selbst dabei in SO2 umgewandelt. Allerdings kann ich mir hier keine sinnvolle Oxidationsreaktion am Polystyrol vorstellen.


Ansonsten kommt einem ja gleich die Reaktion mit Glucose / Papier / ... in den Kopf:

Konz. Schwefelsäure auf ein Papier oder Zucker träufeln und dann färbt er sich schwarz - ein beliebter Showversuch.


Beim googeln hab ich aber gesehen, dass das nur aufgrund von einer Dehydrierungs-Reaktion vonstatten geht: H2O wird aus der Glucose (oder sonstigem) abstrahiert, CO2 entweicht und es bleibt eben nur reine Kohle = C übrig -> schwarzfärbing


Da hier bei Polystyrol wohl kaum Wasser (und CO2) entweicht, frage ich mich halt was hier stattdessen abgelaufen ist ...


Irgendeine Idee?

Vielen Dank + viele Grüße !
Gott ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.05.2019, 15:37   #2   Druckbare Version zeigen
imalipusram Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.895
AW: Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

Ist das Polystyrol denn rein oder sind da noch Farb- und Füllstoffe (Maisstärke zB) drinnen?
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Und so gehts hier manchmal zu (sowas Ähnliches wie Fronleichnam, hier wird TuDiGong, dem Erdgott, tüchtig eingeheizt!) Oder so (auch ungeeignet für Gefahrstoffphobiker) und so und so.
imalipusram ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.05.2019, 16:05   #3   Druckbare Version zeigen
safety  
Mitglied
Beiträge: 1.553
AW: Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

polystyrene sulfonate
https://en.wikipedia.org/wiki/Polystyrene_sulfonate
safety ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 13.05.2019, 16:14   #4   Druckbare Version zeigen
imalipusram Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.895
AW: Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

Zitat:
Zitat von safety Beitrag anzeigen
polystyrene sulfonate
Das sollte aber nicht schwarz sein.
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Alt 13.05.2019, 16:25   #5   Druckbare Version zeigen
rettich Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.609
AW: Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

Irgendwie läßt mich das an nasse Veraschung denken.
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mfg: rettich

Man kann gar nicht so dämlich denken wie
andere Handeln.
Speziell im Strassenverkehr und im Labor.

Heute ist der erste Tag vom Rest deines Lebens.
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Alt 13.05.2019, 18:06   #6   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.598
AW: Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

Zitat:
Zitat von rettich Beitrag anzeigen
Irgendwie läßt mich das an nasse Veraschung denken.
ja, daher rührt die Farbe.
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The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2019, 05:33   #7   Druckbare Version zeigen
imalipusram Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.895
AW: Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

Zitat:
Zitat von rettich Beitrag anzeigen
Veraschung
Wiese habe ich 3x "Verarschung" gelesen?
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Alt 14.05.2019, 07:16   #8   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.598
AW: Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

Zitat:
Zitat von imalipusram Beitrag anzeigen
Wiese habe ich 3x "Verarschung" gelesen?
warum fragst du uns das?
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De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2019, 07:31   #9   Druckbare Version zeigen
imalipusram Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.895
AW: Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
warum fragst du uns das?
Die Anzahl an sagen wir mal: fragwürdigen Posts ist zur Zeit doch etwas hoch. Das fehlende "r" ist mir wirklich erst aufgefallen, nachdem Du auf Rettich geantwortet hattest.
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Geändert von imalipusram (14.05.2019 um 07:37 Uhr)
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Alt 14.05.2019, 08:04   #10   Druckbare Version zeigen
safety  
Mitglied
Beiträge: 1.553
AW: Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

https://www.fsb.unizg.hr/polimeri/fileopen.php?id=1294
Färbung durch Oxidation und Quervernetzung beim Sulfonieren mit H2SO4.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/pola.26627
safety ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2019, 14:32   #11   Druckbare Version zeigen
MatzeB Männlich
Mitglied
Beiträge: 378
AW: Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

Man liest das, was man lesen will.
MatzeB ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.05.2019, 17:32   #12   Druckbare Version zeigen
imalipusram Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.895
AW: Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

Zitat:
Zitat von MatzeB Beitrag anzeigen
Man liest das, was man lesen will.
Haha. Gehirne sind lustige Wesen
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Alt 15.05.2019, 08:43   #13   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 61.429
AW: Was passiert hier? [H2SO4 + Polystyrol, schwarz]

Polystyrol kann nicht mit Schwefelsäure schwarz werden.
Was Du da mit Schwefelsäure behandelt hast, war sicher kein Polystyrol.
Sondern wohl eher ein Kohlenhydratschaum - sowas wird gern als Füllmaterial verwendet.

Gruß,
Franz
__________________
Gib einem Mann einen Fisch, und Du ernährst ihn für einen Tag.
Lehre ihn das Fischen, und Du ernährst ihn für sein ganzes Leben.

Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.

Stellt bitte Eure Fragen im Forum, nicht per PN oder Email an mich oder andere Moderatoren! Ich gucke nur ziemlich selten in meine PNs rein - kann also ein paar Tage dauern, bis ich ne neue Nachricht entdecke...

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