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Anorganische Chemie Anorganik ist mehr als nur Salze; hier gibt es Antworten auf Fragen rund um die "unbelebte Chemie" der Elemente und ihrer Verbindungen.

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Alt 29.07.2010, 18:24   #1   Druckbare Version zeigen
nikiv Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
Radioaktivität

Hallo!

ich quäle mich mit der Radioaktivität seit Tagen. 3 Aufgaben konnte ich lösen, aber bei der letzten geht gar nicht....Wenn jemand helfen könnte, wäre ich sehr dankbar!
"In einem Gramm eines lebenden Organismus sind 16 pg des Kohlenstoffisotops 14C enthalten:
a) bestimmen Sie die Aktivität von 14 C pro Gramm Kohlenstoff, wenn die Halbwertszeit 5730 Jahre beträgt
b) in einem toten Organismus wird das 14C nicht mehr erneuert. wie alt ist ein Gegenstand aus Holz, bei dem drei Zerfälle pro Minute und pro Gramm Kohlenstoff gemessen werden?
Antworten: a: 0,264 Bq und b: ca. 13755
nikiv ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2010, 19:59   #2   Druckbare Version zeigen
wobue Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.680
AW: Radioaktivität

Hallo

a)
{A=N\cdot \lambda}
A = Aktivität
N = Anzahl der C-14 Atome
{\lambda} = Zerfallskonstante

b)
Zerfallsgesetz
{A(t)=A(0)\cdot e^{-\lambda \cdot t}}
A(t) = gemessene Aktivität der Probe
A(0) = Aktivität zu Lebzeiten des Organismus (hast du bei a) berechnet)
{\lambda} = Zerfallskonstante
t = das gesuchte Alter

p.s.
Zitat:
...
"In einem Gramm eines lebenden Organismus sind 16 pg des Kohlenstoffisotops 14C enthalten:
...
Aktivität von 14 C pro Gramm Kohlenstoff, ...
Die Rechnerei dürfte mit dieser Angabe recht interessant werden.
__________________
Wolfgang
wobue ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2010, 20:25   #3   Druckbare Version zeigen
nikiv Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Radioaktivität

danke! Mit den Formeln habe ich auch zuvor gerechnet, aber ich bekomme ganz andere Antwort als die angegebene
nikiv ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2010, 20:32   #4   Druckbare Version zeigen
nikiv Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Radioaktivität

also ich rechne zuerst n aus (1,6pg x 14 g/mol) und dann N= n.Na und lambda ua der gleichung t=ln2/lambda? wo ist der fehler? ich nehme die Zeit in Sekunden



Zitat:
Zitat von wobue Beitrag anzeigen
Hallo

a)
{A=N\cdot \lambda}
A = Aktivität
N = Anzahl der C-14 Atome
{\lambda} = Zerfallskonstante

b)
Zerfallsgesetz
{A(t)=A(0)\cdot e^{-\lambda \cdot t}}
A(t) = gemessene Aktivität der Probe
A(0) = Aktivität zu Lebzeiten des Organismus (hast du bei a) berechnet)
{\lambda} = Zerfallskonstante
t = das gesuchte Alter

p.s.
Die Rechnerei dürfte mit dieser Angabe recht interessant werden.
nikiv ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2010, 21:13   #5   Druckbare Version zeigen
wobue Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.680
AW: Radioaktivität

Zitat:
Zitat von nikiv Beitrag anzeigen
also ich rechne zuerst n aus (1,6pg x 14 g/mol) und dann N= n.Na und lambda ua der gleichung t=ln2/lambda? wo ist der fehler? ich nehme die Zeit in Sekunden
Der Fehler ist gleich in der ersten Rechnung:
nicht {n=m\cdot M} sondern {n=\frac{m}{M}} Dann stimmt auch die Einheit (die ist bei dir {\frac{pg^2}{mol}} )
wenn in
Zitat:
t=ln2/lambda
t die Halbwertszeit ist, sollte es sonst stimmen.

sind es jetzt
Zitat:
Zitat von nikiv Beitrag anzeigen
... 16 pg des Kohlenstoffisotops 14C ...
oder
Zitat:
Zitat von nikiv Beitrag anzeigen
... n aus (1,6pg ...
mit Ersterem erhalte ich 2,64 Bq mit Zweiterem das im ersten Posting angegebene Ergebnis.
__________________
Wolfgang
wobue ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2010, 21:29   #6   Druckbare Version zeigen
nikiv Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Radioaktivität

Vielen Dank! Manchmal mache ich genau diese kleine Fehler und danach wundere ich mich, warum alles nicht funktioniert!!
nikiv ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2010, 21:44   #7   Druckbare Version zeigen
nikiv Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Radioaktivität

also, gerade rechne ich b aus und komme nicht weiter: 3 Zerfälle pro Minute heißt 0,05 pro Sekunde oder? aber wie löse ich die Gleichung nach t?[IMG]file:///C:/DOKUME%7E1/Nikolay/LOKALE%7E1/Temp/moz-screenshot-2.png[/IMG] ich kenne das Zerfallsgesetz aber dieses e hoch (- lambda.t) wie komme ich zu t=.... [IMG]file:///C:/DOKUME%7E1/Nikolay/LOKALE%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/IMG][IMG]file:///C:/DOKUME%7E1/Nikolay/LOKALE%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png[/IMG]
nikiv ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2010, 23:20   #8   Druckbare Version zeigen
LordVader Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.731
AW: Radioaktivität

Wenn A(t)=A0*e-lambda*t, dann ist -lambda*t = ln(A(t)/A0).
A(t) sind deine 0,05 Zerfälle pro Minute, A0 die vorher errechneten 0,264. Wenn du jetzt noch durch den Zahlenwert für lambda teilst, bekommst du t.
__________________
Born stupid? Try again!
LordVader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2010, 07:16   #9   Druckbare Version zeigen
nikiv Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Radioaktivität

vielen Dank! es hat funktioniert
nikiv ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2010, 14:40   #10   Druckbare Version zeigen
nikiv Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Radioaktivität

na ja, ich habe nicht gesehen, dass es noch 3 c gibt. habe mein Bestes gestern gegeben, aber irgendwie komme ich nichrt auf die gesuchte Antwort und nämlich: "Wie viele zerfälle würde man bei einer Probe von einem Gramm des Tuches, das nur aus Leinen (Verhältnisformel C12H22O11) besteht und 1000 Jahre alt ist, innerhalb eines Tages gemessen?" Also, M von allen 12 C ist gleich 168g/mol und von H und O = 198 g/mol. Deswegen dachte ich mir das Verhältnis von C zu den anderen Atomen ist 0,42:0,58. Deswegen rechne ich n=o.42/168 Die Antwort lautet ca.8500... gibt es eine geheime Formel, die ich nicht kenne
nikiv ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 01.08.2010, 20:08   #11   Druckbare Version zeigen
LordVader Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.731
AW: Radioaktivität

Es interessiert aber nicht das Verhältnis der Elemente untereinander, sondern das von C am Molgewicht, da du ja die Masse (1g) der Verbindung angegeben hast, dich aber nur der Anteil von C daran interessiert. Also ist m(C)/1g = 144g/(144g+198g) = 0,421 (übrigens rechnet man nicht mit einer Molmasse von 14, sondern 12g für C, da 12C ja Hauptbestandteil ist).
Pro g Leinen sind es also 0,421 g Kohlenstoff. Jetzt fehlen mir aber Angaben. Da nur gegeben ist, dass in einem Gramm eines lebenden Organismus 16 pg 14C enthalten sind, benötigst du also entweder die vorherige Rechnung gar nicht, da du auch hier pro Gramm Material mit 16 pg 14C rechnest (ungeachtet der Tatsache, dass sich der tatsächliche Grammgehalt zwischen trockenem Leinen und wasserhaltigem, lebenden Organismus deutlich unterscheiden dürften), oder aber du bräuchtest eine Angabe, wieviel 14C in einem Gramm Gesamt-C enthalten sind.
Solltest du die erste (meiner Meinung nach dann aus obigen Gründen total schwachsinnige) Möglichkeit rechnen sollen, dürfte dir das hoffentlich nicht schwerfallen (Aktivität zum Zeitpunkt t=1000 Jahre (in Sekunden umgerechnet) bestimmen und diese über 24 h aufsummieren), da du dir ja alle benötigten Werte schon in den vorherigen Aufgaben errechnet hast.
__________________
Born stupid? Try again!
LordVader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2010, 06:35   #12   Druckbare Version zeigen
nikiv Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Radioaktivität

Vielen Dank! Doch, mit den zuvor ausgerechneten Werten hat es funktioniert. Der Chmielehrer hat mal zuvor Mathematik studiert, wahrscheinlich deswegn macht er keinen Unterschied zwischen einem lebenden Organismus und einem uralten leinetuch
nikiv ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2010, 07:16   #13   Druckbare Version zeigen
jag Männlich
Mitglied
Beiträge: 4.755
AW: Radioaktivität

Zitat:
Der Chmielehrer hat mal zuvor Mathematik studiert
... und kein Chemie?

Gruß

jag
__________________
Die Lösung auf alle Fragen ist "42".
Aus gegebenem Anlass: Alle Rechnungen überprüfen, da keine Gewähr.
jag ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2010, 08:19   #14   Druckbare Version zeigen
nikiv Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Radioaktivität

Doch, wenn er auch Chemie unterrichtet, wird er es wohl getan haben Nur seine Aufgaben sind ein bisschen zu kompliziert
nikiv ist offline   Mit Zitat antworten
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