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Alt 21.06.2007, 20:06   #1   Druckbare Version zeigen
lolmak0r  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
Volumen von Nitroglycerin

Hallo Leute,

Ich stehe gerade auf dem Schlauch wie ich das Volumen von dem Gas, dass bei der Explosion von Nitroglycerin entsteht, berechnen kann.

Ich meine also "12CO2 + 10H2O + 5N2 + 2NO" ... ist es überhaupt "rechenbar", wenn es heißt, dass dies unter Normalbedingungen gerechnet werden soll? Ich meine, wenn das Zeug explodiert, hat es doch mehr als ~20° Celsius ...

Danke für eure Hilfe!!
lolmak0r ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 21.06.2007, 20:13   #2   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Volumen von Nitroglycerin

Dann rechne es halt für Normalbedingungen aus...

Gruß,
Franz
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Alt 21.06.2007, 20:27   #3   Druckbare Version zeigen
lolmak0r  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
AW: Volumen von Nitroglycerin

Zitat:
Zitat von FK Beitrag anzeigen
Dann rechne es halt für Normalbedingungen aus...

Gruß,
Franz
Danke für deine Antwort, aber mit welchem Ansatz muss ich da vorgehen?
Ich weiß, dass ich es nicht wie einen normalen Stoff berechnen kann, ....
lolmak0r ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2007, 20:58   #4   Druckbare Version zeigen
zarathustra Männlich
Moderator
Beiträge: 11.539
AW: Volumen von Nitroglycerin

Zitat:
Zitat von lolmak0r Beitrag anzeigen
Danke für deine Antwort, aber mit welchem Ansatz muss ich da vorgehen?
Ich weiß, dass ich es nicht wie einen normalen Stoff berechnen kann, ....
Warum nicht?
Du kannst doch z.B. folgende Gleichung annehmen:
4 C3H5(ONO2)3 → 12 CO2 + 10 H2O + 6 N2 + O2

Aus vier mol Nitroglycerin enstehen also 29 mol Gas. Jetzt nimmst Du vereinfacht an, dass es sich um ein ideales Gas handelt, und rechnest aus, wieviel Liter Gas entstehen...
__________________
Ich habe zwar auch keine Lösung, aber ich bewundere das Problem!
zarathustra ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2007, 21:31   #5   Druckbare Version zeigen
lolmak0r  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
AW: Volumen von Nitroglycerin

Zitat:
Zitat von zarathustra Beitrag anzeigen
Warum nicht?
Du kannst doch z.B. folgende Gleichung annehmen:
4 C3H5(ONO2)3 → 12 CO2 + 10 H2O + 6 N2 + O2

Aus vier mol Nitroglycerin enstehen also 29 mol Gas. Jetzt nimmst Du vereinfacht an, dass es sich um ein ideales Gas handelt, und rechnest aus, wieviel Liter Gas entstehen...
Hi,

Wie kommst du bitte auf 29mol Gas? Ich kann das nur bis soweit nachvollziehen, dass es 908g/mol sind, aber nicht, wie du auf 29mol kommst ....

Wenn es 29mol sind, wären es dann 65l ?

Sorry, die Fragen klingen dumm, aber ich hatte die letzten beiden Jahre einen mehr oder weniger unfähigen Lehrer, daher habe ich bei den Grundlagen der Chemie große Probleme. (Allerdings mit dem aktuellen Stoff (Ester) überhaupt nicht)
lolmak0r ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2007, 21:43   #6   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Volumen von Nitroglycerin

Zitat:
Zitat von lolmak0r Beitrag anzeigen
Wie kommst du bitte auf 29mol Gas? Ich kann das nur bis soweit nachvollziehen, dass es 908g/mol sind, aber nicht, wie du auf 29mol kommst ....
Guck Dir die Reaktionsgleichung an und zähle die rechte Seite zusammen...

Gruß,
Franz
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Alt 21.06.2007, 21:46   #7   Druckbare Version zeigen
zarathustra Männlich
Moderator
Beiträge: 11.539
AW: Volumen von Nitroglycerin

Zitat:
Zitat von lolmak0r Beitrag anzeigen
Wie kommst du bitte auf 29mol Gas? Ich kann das nur bis soweit nachvollziehen, dass es 908g/mol sind, aber nicht, wie du auf 29mol kommst ....
Ich habe jetzt einfach mal zusammengezählt und angenommen, dass Wasser bei der Explosion in gasförmigem Zustand auftritt.
Aus 4 mol Nitroglycerin bekommen wir ja 12 mol CO2, 10 mol H2O, 6 mol N2 und 1 mol O2. Zusammen bekommst Du aus vier mol Nitroglycerin also 29 mol Gase.

Unter Normalbedingungen (0°C und 1,013 bar) nimmt 1 mol eines idealen Gases 22,4 Liter ein. Bei 29 mol kämen wir unter Normalbedingungen auf: 29 * 22,4 Liter = 650 Liter

Dieses Volumen entsteht aus 4 mol Nitroglycerin, also aus 908 g.

Spaßeshalber kann man ja ein bisschen weiterrechnen. Nitroglycerin hat eine Dichte von 1,6 g/ml, d.h. 4 mol entsprechen 568 ml flüssigen Nitroglycerins. Mit einem Dreisatz kann man dann ausrechnen, dass aus 10 ml Nitroglcyerin etwa 11 Liter Gas entstehen. Das ist doch beeindruckend, oder?
__________________
Ich habe zwar auch keine Lösung, aber ich bewundere das Problem!
zarathustra ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2007, 22:32   #8   Druckbare Version zeigen
baltic Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.468
AW: Volumen von Nitroglycerin

Wenn unter Normalbedingungen gerechnet werden soll, darf aber Wasser nicht als Gas eingehen, oder?

Dann sind es nämlich nur noch 19mol Gas, also 426 Liter.
Entsprechend werden dann aus 10ml 7,5 Liter Gas.

Ist aber trotzdem noch beeindruckend.
baltic ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2007, 22:38   #9   Druckbare Version zeigen
upsidedown Männlich
Moderator
Beiträge: 7.640
AW: Volumen von Nitroglycerin

Wenns knallt ist Wasser gasförmig. Punkt.

Der Begriff "Normalbedingungen" hat hier nur was mit einer groben Abschätzung von molaren Gasvolumina zu tun, das sollte man nicht allzu dogmatisch interpretieren.
upsidedown ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2007, 22:58   #10   Druckbare Version zeigen
zarathustra Männlich
Moderator
Beiträge: 11.539
AW: Volumen von Nitroglycerin

Zitat:
Zitat von baltic Beitrag anzeigen
Wenn unter Normalbedingungen gerechnet werden soll, darf aber Wasser nicht als Gas eingehen, oder?
Nein, darf es eigentlich nicht. Aber um mal eine grobe Größenordnung zu bekommen, finde ich das ganz gut...

Genauer kann man das natürlich mit dem idealen Gasgesetz berechnen. Wenn man eine Temperatur von 200°C annimmt, enstehen aus 10 ml Nitroglycerin etwa 20 Liter Gas...
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zarathustra ist offline   Mit Zitat antworten
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