Allgemeine Chemie
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Alt 02.01.2008, 11:31   #256   Druckbare Version zeigen
Problembaer  
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Beiträge: 146
AW: IChO 2008

Zitat:
Zitat von Jannes Beitrag anzeigen
natürlich ...
Ja, das meinte ich ernst. Ich habe dieses Jahr ja selbst garnicht mitgemacht, also nichts abgegeben. Trotzdem habe ich mich eben zwecks Lösungen mit ihm mal in Verbindung gesetzt:

Also zur Aufgabe 2c) mit den Volumenströmen, da gibt es folgende Bepunktung:
- 3 Punkte auf Problemanalyse (d.h. Erstellen eines Rechenansatzes, möglicherweise eine Reaktionsgleichung, usw...)
- 5 Punkte auf Rechenweg (d.h. stringente Fortsetzung des Ansatzes, korrekte Umformungsschritte, richtiges Endergebnis und Beachtung der Tatsache, dass man dieses noch halbieren muss)

Ich denke, wenn man lediglich den letzten Schritt vergessen hat, dann bekommt man 7/8 Punkten, also ist das ja nicht sonderlich schlimm, denn daran sollte es nicht scheitern bei insgesamt 74 möglichen Punkten.
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Alt 02.01.2008, 13:24   #257   Druckbare Version zeigen
Jannes Männlich
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Beiträge: 311
AW: IChO 2008

Naja, ma schaun...^^
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"Wenn jemand eine Theorie akzeptiert,
führt er erbitterte Nachhutgefechte gegen die Tatsachen..."
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Gruß, Jannes!

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Alt 02.01.2008, 16:31   #258   Druckbare Version zeigen
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Beiträge: n/a
AW: IChO 2008

@Jannes
Kannst du mal schreiben, wie du die 2c gerechnet hast? Hab da wohl total daneben gehauen.
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Alt 02.01.2008, 21:49   #259   Druckbare Version zeigen
mousepad  
Mitglied
Beiträge: 7
AW: IChO 2008

naja,
obwohl ich net alles hab und einige leichtsinnsfehler drinhab, wie ich jetz durch Verleichen festgestellt hab(besonders da irgendwo vorne im threaddrinstand man sollte die Intensität net machen und ich sie deswegen net reingschriebn hab) bin ich eig ganz zufrieden.
Bin schon gespannt auf die Ergebnisse. Wann sind die denn in Bayern zu erwarten? Hat jemand schon was bekommen?
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Alt 02.01.2008, 23:31   #260   Druckbare Version zeigen
yhamm Männlich
Mitglied
Beiträge: 11
AW: IChO 2008

Also ich habe gehört, dass jedenfalls die Ergebnisse in NRW Mitte Januar und die ganzdeutschen Ergebnisse Ende Januar veröffentlicht werden. Es dauert also noch so zwei, drei Wochen...
yhamm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.01.2008, 20:42   #261   Druckbare Version zeigen
Jannes Männlich
Mitglied
Beiträge: 311
AW: IChO 2008

Also .. wie habe ich 2-2c) gerechnet..

Ich habe erstma angefangen die Kinetik aufzustellen, das ist leicht, denn es ist eine 1. Ordnung:
{ r = kc_i * c_j }
Das ist jetzt allgemein für die Edukte i und j. Dann schnappe man sich (ist viel leichter, als es aussieht, denn man kann es nachschlagen...) die Gleichung für die Produktionsleistung eines Durchflussreaktors:
{n^{aus}_{Acetat}' = V_R * k_1 * c^{ein}_{AcOEt}*[c_{NaOH}^{ein} -  c^{ein}_{AcOEt} *U_{AcOEt}][1-U_{AcOEt}] }
Hier musste man halt die richtige Formel finden!
Da setzt man stupide ein und schaut, was raus kommt, das war bei mir dann 2,73mol/min. Dann teilt man diesen Wert durch das Produkt der Konzentration der limitierenden Komponente (hier: AcOEt) und dem Umsatz ebendieser. Das ist dann das zufließende Volumen (logisch oder?). Da kommt bei mir halt 8,53L/min raus. Nun muss man den Zulaufstrom noch halbieren, da ja beide Zulaufströme gleich sind und die Reaktion 1:1 abläuft. Also folgt 8,53/2 L/min = 4,265 L/min.
QED

Ich sehe gerade, ne Reaktionsgleichung habe ich auch net aufgestellt ... ohoh da werden sie mir für meine Knappheit ordentlich Punkte abziehen...
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Alt 03.01.2008, 20:52   #262   Druckbare Version zeigen
yhamm Männlich
Mitglied
Beiträge: 11
AW: IChO 2008

Mh... wieso hab ich bloß TROTZ halbieren die {8,53 \ \frac{mol}{L}} raus
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Alt 03.01.2008, 22:07   #263   Druckbare Version zeigen
Jannes Männlich
Mitglied
Beiträge: 311
AW: IChO 2008

Wieso sind deine 8,53 eine Konzentration?
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Alt 03.01.2008, 23:33   #264   Druckbare Version zeigen
yhamm Männlich
Mitglied
Beiträge: 11
AW: IChO 2008

sorry, ich meinte {8,53 \ \frac{L}{min}}
yhamm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2008, 12:18   #265   Druckbare Version zeigen
sonne_07 weiblich 
Uni-Scout
Beiträge: 318
AW: IChO 2008

Ich wäre für 2.Ordnung...Ansonsten komme ich auf das selbe Ergebnis.
sonne_07 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2008, 12:47   #266   Druckbare Version zeigen
Jannes Männlich
Mitglied
Beiträge: 311
AW: IChO 2008

Wäre ich auch gewesen, wenn nicht da gestanden hätte:
Zitat:
Die Untersuchung der Kinetik der Reaktion ergab für diese Bedingungen ein Geschwindigkeitsgesetz jeweils 1. Ordnung bezüglich der beiden Reaktanden mit der Geschwindigkeitskonstante k = 4,738 L mol-1 min-1.
Gilt jeweils 1. Ordnung als 2. Ordnung ?
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Alt 04.01.2008, 15:14   #267   Druckbare Version zeigen
Entropy Männlich
Mitglied
Beiträge: 90
AW: IChO 2008

würde ich schon sagen: die gesamtordnung einer reaktion ist imemr die summe der ordnungen
1* 1. Ordnung + 1* 1. Ordnung = 2. Ordnung
Entropy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2008, 16:23   #268   Druckbare Version zeigen
sonne_07 weiblich 
Uni-Scout
Beiträge: 318
AW: IChO 2008

Bei der 3d) D3 Würde ich eher ein Tosylat vorschlagen, da bei den Halogenalkanan hier eine Eliminirung stattfinden würde, nur zu einem kleinen Teil eine Substitution.
Habt ihr die Verbindung D4 auch mit Hilfe einer Michael-Addition hergestellt?
Also erst Halogenierung, dann Eliminierung, dann Addition von Me-Grignard in Gegenwart von einem Kupfer(I)salz.
sonne_07 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2008, 18:07   #269   Druckbare Version zeigen
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Beiträge: n/a
AW: IChO 2008

@Jannes
Tja, wenn ich die richtige Formel gefunden/benutzt hätte... Ich war aber auch der Meinung, dass die Reaktion zweiter Ordnung ist (s. auch Einheit der Geschwindigkeitskonstanten). Aber wenn du ja (fast) das richtige Ergebnis raushast...

@sonne_07
Die D4-Synthese hab ich genauso wie du.
Bei D3 hab ichs über einen Silylenolether gemacht, damit bei meinem tert.Butylhalogenid keine Eliminierung stattfand. Das sollte man sicher irgendwie berücksichtigen.
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Alt 04.01.2008, 22:58   #270   Druckbare Version zeigen
Jannes Männlich
Mitglied
Beiträge: 311
AW: IChO 2008

@ Chemiefreundin: ich wiederhole mich, wenn ich sage, dass ich diese aufgaben dieses jahr weniger gut finde . Die hätten ruhig alle so sein können wie die 1b), aber die anderen... naja, viel Zeugs zum nachschlagen, nicht?
Ich wüsste auch nicht, wie man sone Produktionsformel mal eben selbst herleiten sollte... da lob ich mir JuFo

So, wer von euch fährt noch zum niedersächsischen landesseminar?
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