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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 31.12.2007, 17:10   #241   Druckbare Version zeigen
Problembaer  
Mitglied
Beiträge: 146
AW: IChO 2008

So, um das Myterium um die Aufgabe 2 mal aufzulösen, hier mal die Ergebnisse aus der offiziellen Musterlösung:
a) 57,4 %
b) t=120min , V=21,05m³
c) Volumenstrom(Natronlauge)=Volumenstrom(Essigsäure)=4,26 L/min
d) Oberfläche=0,1m²
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Alt 31.12.2007, 18:49   #242   Druckbare Version zeigen
nonex  
Mitglied
Beiträge: 24
AW: IChO 2008

Also ich habe die Verbindungen von der Aufgabe 2-3d mit Hilfe von Enaminen hergestellt, soll soweit ich weiß sehr selektiv sein oder ?
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Alt 31.12.2007, 18:53   #243   Druckbare Version zeigen
HCN Männlich
Mitglied
Beiträge: 59
AW: IChO 2008

Zitat:
Zitat von Problembaer Beitrag anzeigen
So, um das Myterium um die Aufgabe 2 mal aufzulösen, hier mal die Ergebnisse aus der offiziellen Musterlösung:
a) 57,4 %
b) t=120min , V=21,05m³
c) Volumenstrom(Natronlauge)=Volumenstrom(Essigsäure)=4,26 L/min
d) Oberfläche=0,1m²
Wo hast du die Musterlösung denn her wenn ich fragen darf?
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Alt 31.12.2007, 18:55   #244   Druckbare Version zeigen
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Beiträge: n/a
AW: IChO 2008

Ich wollte das zuerst auch über ein Enamin machen. Bei der Reaktion mit einfachen Halogenalkanen wird dabei aber das N angegriffen, wodurch das ganze bei der sauren Hydrolyse wieder in Cyclohexanon und ne alkylierte Stickstoffverbindung zerfällt. (zumindest laut dem "Clayden") Das ist für die Ausbeute denke ich nicht so toll.
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Alt 31.12.2007, 18:59   #245   Druckbare Version zeigen
nonex  
Mitglied
Beiträge: 24
AW: IChO 2008

Also laut Beyer-Walter wäre das eine sehr selektive Methode um Cyclohexanon ( wird da sogar genau mit Cyclohexanon beschrieben ) zu alkylieren.

Ich habe auch mein Chemie-Lehrer mal in unserer letzten Chemiestunde vor den Ferien gefragt, und dieser meinte auch das Enamine wohl die selektivste und eleganteste Methode wäre.
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Alt 31.12.2007, 19:01   #246   Druckbare Version zeigen
Jannes Männlich
Mitglied
Beiträge: 311
AW: IChO 2008

Zitat:
Zitat von nonex Beitrag anzeigen
Ich habe auch mein Chemie-Lehrer mal in unserer letzten Chemiestunde vor den Ferien gefragt, und dieser meinte auch das Enamine wohl die selektivste und eleganteste Methode wäre.
Sehe ich auch so..
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Alt 31.12.2007, 19:14   #247   Druckbare Version zeigen
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Beiträge: n/a
AW: IChO 2008

Hmm... Also im Clayden steht das auch mit Cyclohexanon beschrieben, aber nur für "reactive alkylating agents", also z.B. 3-Bromprop-1-en oder Benzylbromid oder so was. Ansonsten sollte man Aza-enolate oder Silyl-Enol-Ether verwenden.
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Alt 31.12.2007, 19:45   #248   Druckbare Version zeigen
Jannes Männlich
Mitglied
Beiträge: 311
AW: IChO 2008

Also bei 2-3d) sehe ich das so, dass man D1 und D3 da tatsächlich über Enaminierung und anschließende Alkylierung herstellen kann, als Alkylierungsmittel sollte Methylbromid reichen. Das zugrunde liegende Verfahren ist das Storck-Verfahren. Ich kann aber Chemiefreundins Bedenken teilen.... es geht so aber denke ich auch, ist vielleicht nicht der abgedrehteste Weg, aber machbar . Den Clayden kenne ich so nicht. Aus reinem Interesse: ist der zu empfehlen?
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Alt 31.12.2007, 19:49   #249   Druckbare Version zeigen
Jannes Männlich
Mitglied
Beiträge: 311
AW: IChO 2008

Ist halt die Frage was leichter alkyliert werden kann, ein tertiäres Amin oder diese Doppelbindung... Insgesamt muss ich sagen, halte ich die Aufgabe wieder nur für ne doofe Nachschlagaufgabe... ich wette die Hälfte der Leute hat einfach mal in irgendeinen SciFinder reingeschaut und die Synthese abgeschrieben...
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Alt 31.12.2007, 20:12   #250   Druckbare Version zeigen
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Beiträge: n/a
AW: IChO 2008

Meiner Meinung nach ist der Clayden sehr zu empfehlen: toll geschrieben und vor allem immer auf die Prinzipien und aufs Verstehen aus (und billiger als die deutschen Bücher ). Beim Beyer-Walter (meine Ausgabe ist allerdings auch schon was älter) kam es mir oft so vor, dass einfach nur gesagt wurde: "das ist so", und nicht so ausführlich begründet wurde warum.

Ich wüsste gerne mal, wie die 2c funktioniert hat (und warum ich da schon wieder nen Fehler hab ).
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Alt 01.01.2008, 18:11   #251   Druckbare Version zeigen
Problembaer  
Mitglied
Beiträge: 146
AW: IChO 2008

Wenn man guten Kontakt zu seinem Landesbeauftragten hat bzw. den persönlich kennt, dann kann man schonmal einen Blick in die Musterlösungen werfen, natürlich erst, nachdem in allen Bundesländern offizieller Abgabetermin war.
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Alt 01.01.2008, 21:11   #252   Druckbare Version zeigen
Jannes Männlich
Mitglied
Beiträge: 311
AW: IChO 2008

Zitat:
Zitat von Problembaer Beitrag anzeigen
Wenn man guten Kontakt zu seinem Landesbeauftragten hat bzw. den persönlich kennt, dann kann man schonmal einen Blick in die Musterlösungen werfen, natürlich erst, nachdem in allen Bundesländern offizieller Abgabetermin war.
natürlich ...
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Alt 01.01.2008, 21:32   #253   Druckbare Version zeigen
Jannes Männlich
Mitglied
Beiträge: 311
AW: IChO 2008

ohh verdammt! ich hab nen sehr sehr dummen schuselfehler in 2c)
{ V^{ein} = \frac{n^{aus}_{Acetat}}{c^{ein}_{AcOEt} * U_{AcOet}} = 8,53Lmin^-1 }

"Da hier beide Zulaufströme das gleiche Volumen haben, muss diese Zahl nun
halbiert werden, so dass sich ein Zulaufstrom von 255,9 L h-1 (8,31Lmin-1) ergibt
für jeden Reaktanden. Die unterschiedliche Temperatur der Zuflüsse wurden hier
vernachlässigt, die Dichte wurde als konstant angenommen, Isochore
Bedingungen galten."

Ich habs nicht halbiert -.- .. sonst hätt ich dieses Musterergebnis ungefähr raus ....wieso hab ich das nicht korrektur gelesen?? Weiß jemand, ob es auf den absolut richtigen Weg auch Punkte gibt??
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Geändert von Jannes (01.01.2008 um 21:59 Uhr)
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Alt 02.01.2008, 01:05   #254   Druckbare Version zeigen
pipo Männlich
Mitglied
Beiträge: 10
AW: IChO 2008

Nein es gibt nur Punkte auf die letzte Zahl der Rechnung
pipo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.2008, 11:27   #255   Druckbare Version zeigen
Freakazoid Männlich
Mitglied
Beiträge: 117
AW: IChO 2008

Aber echt...
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