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Alt 22.03.2007, 19:25   #1   Druckbare Version zeigen
Munkel Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 26
2.Runde... raus!

Naja... man kann sich vllt vom Titel denken, was passiert ist. Ich sitzte nun am Schreibtisch und versuch die Aufgaben zu lösen, die ich in der 2.Runde nicht geschafft hab.

(war wohl zu unkonzentriert, da ich im nachhinein (also jetzt eben) fesstellen muss, dass es garnicht so schwer ist.)

Hätte trotzdem gerne Bestätigung, da die Lösungen der Aufgaben erst in einigen Wochen bekannt gegeben werden. (Chemie - die stimmt!)

Aufgabe(ist erstmal nur eine):

5,79g eines wasserlöslichen Alkanols werden mit Natrium umgesetzt. Nach Beendigung der Gasentwicklung wird das Reaktionsprodukt mit Wasser auf 1000ml aufgefüllt. Durch Hydrolyse entsteht u.a. das Alkanol. Nach Zugabe von 19,3ml Salzsäure (c=0,1mol/l) zu 20ml Lösung reagiert neutral.

(an der Stelle haben meine Nerven schon versagt, da ich Alkanol mit Alkanalen verwechselt hab und so auch das Ergebnis aussieht... mit etwas improvisation, da ich nicht wirklich sagen kann, dass Alkanale mit Natrium reagieren)

a) Stellen sie die Gleichungen für die ablaufenden Reaktionen auf.
(im original mit Ausrufezeichen am ende geschrieben (war wohl auch eine psychiche Probe dabei... genau... das Ausrufezeichen hat mich so nervös gemacht... schlechte Ausrede ))

b)Geben Sie die möglichen Formeln und den Namen des Alkanols an.(!)

Lösung:

zu a.)
da ich keine Ahnung hab was es für ein Alkanol ist wird die kurzform reichen:

Reaktion Alkanol mit H2O:
2R-OH + 2Na -> 2R-ONa + H2

Hydrolyse von R-ONa+H2:
R-ONa + H2+ H2O -> R-OH+2Na + NaOH

Reaktion HCl mit NaOH:
NaOH + HCl -> NaCl + H2O

bei der letzten Reaktionsgleichung setzt ich auch an.:

b) 19,3mlHCl/0,1mol/lHCl = 20mlNaOH/x

x=0,0965mol/lNaOH
c=n/V(muss ja auf die 1000ml Rückschluss ziehen)
n=0,0965mol

M=m/n
mNaOH=2,2195g
aha... also 2,2195g in der 1l-Lösung sind enthalten.
So nun nehme ich die Gleichung:R-ONa + H2+ H2O -> R-OH+2Na + NaOH
nun ins Verhältnis setzten mit der Masse von dem Alkanol:

x/5,79gAlkanol = 23g/molNaOH/2,2195gNaOH

x=60g/mol

Nun noch rumknobeln(weil mir ein eleganterer Weg nicht einfiel... könnt mir ja mal einen Vorschlag machen, wie ichs hätte besser machen können):

60g/mol-31g/mol[-CH2OH]=29g/mol

-> 2C Atome und 5H Atome
-> CH3-CH2-CH2OH, was auch unter den Namen Propanol bekannt ist.

Wenn ihr nun wegen dem ganzen durchlesen schon meine Fragestellung vergessen habt: siehe oben XD

und nein.... ich bin nicht so ein Typ, der Bestätigung braucht um sich groß zu fühlen oder irgendwie so... ich kann bloß nicht warten, bis die Lösungen endlich online sind.

Danke an alle die, die die Aufgabe nochmal nachrechnen und versuchen den Lösungsweg nachzuvollziehen. (einige Tipss, wie ichs hätte besser machen können wäre auch nett.

Geändert von Munkel (22.03.2007 um 19:38 Uhr) Grund: Falsche Verhältnisgleichung eingetippt
Munkel ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 22.03.2007, 19:49   #2   Druckbare Version zeigen
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nicht mehr Mitglied
Beiträge: n/a
AW: 2.Runde... raus!

Servus,

deine Ergebnisse sind soweit in Ordnung.

Die Reaktionsgleichungen würde ich nur etwas ändern:

a) 2R-OH + Na --> 2R-ONa + H2

R-ONa + H2O --> R-OH + NaOH ==> n(ROH) = n(NaOH)

...

Die Konzentrationsberechnung ist korrekt. Allerdings ist der Umweg über die Masse NaOH nicht zwingend nötig. Über das Verhältnis n(ROH) = n(NaOH) kannst du direkt rechnen und hast so weniger Rundungsdifferenzen.
n(NaOH) = n(ROH) = 0,0965mol

M(ROH) = m(ROH) / n(ROH)
M(ROH) = 5,79g / 0,0965mol = 60g/mol

Die Bestimmung der Summenformel würde ich wie folgt machen.
Ausgehend von der allgemeinen Formel für Alkanole CnH2n+2O und der bekannten molaren Masse von 60g/mol lässt sich folgendes aufstellen:

60 - 12*n - 1*(2n+2) - 16 = 0
44 - 12n - 2n -2 = 0
42 - 14n = 0
14n = 42
n = 3

==> C3H8O
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Alt 22.03.2007, 19:50   #3   Druckbare Version zeigen
miez Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.034
AW: 2.Runde... raus!

Ich komme auch auf M = 60 g/mol, d.h.
60-17 = 43
43/14 = 3,... => 3 C-Atome => n-Propanol oder iso-Propanol
miez ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.03.2007, 20:43   #4   Druckbare Version zeigen
Munkel Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 26
AW: 2.Runde... raus!

Zitat:
Zitat von Chemlab82 Beitrag anzeigen

a) 2R-OH + Na --> 2R-ONa + H2
==> C3H8O
Wenn du nun links und rechts die Anzahl der Atome vom Natrium zählst hast du auf der rechten seite ein Atom wohingegen du auf der linken 1Atom hast...

Zitat:
Zitat von Chemlab82 Beitrag anzeigen
60 - 12*n - 1*(2n+2) - 16 = 0
44 - 12n - 2n -2 = 0
42 - 14n = 0
14n = 42
n = 3

==> C3H8O
Das merk ich mir Danke

@miez ein dank auch an dir

Zitat:
Die Konzentrationsberechnung ist korrekt. Allerdings ist der Umweg über die Masse NaOH nicht zwingend nötig. Über das Verhältnis n(ROH) = n(NaOH) kannst du direkt rechnen und hast so weniger Rundungsdifferenzen.
n(NaOH) = n(ROH) = 0,0965mol
merk ich mir fürs nächste mal (muss mein Blick noch etwas öffnen in richtung stöchiometrie)
___________

Eine andere Aufgabe: (hab ich erst in einem anderen Forum gepostet aber da antwortet mir niemand)

Aufgabe: Ein Gemisch aus Ammoniumchlorid und Ammoniumbromid mit einer Masse von 8g liefert beim Erhitzen mit Natronlauge bei Normdruck und 50°C ein Volumen von 2,8Liter Ammoniak.
Berechne die Zusammensetzung des Gemisches in Masseprozent.


NH4Cl+NaOH ---> NH3+H2O+NaCl
NH4Br+NaOH ---> NH3+H2O+NaBr

-> (NH4)2ClBr+2NaOH ---> 2NH3+2H2O+NaCl+NaBr

8g/151,5[g/mol] = x/2*40[g/mol]

x=4,2244g (2mol NaOH)

Nun, da ich raushab, wieviel g NaOH ich für jeweils einen dieser Stoffe brauche berechne ich die Molare dieser Stoffe aus und setzte in verhältnis:

x/53,5[g/mol] = 2,1122/40[g/mol] -> 2,825g NH4Cl
x/98[g/mol] = 2,1122/40[g/mol] -> 5,175g NH4Br

Das ins verhältnis gesetzt mit den 8g und hundert Prozent ergibt dann:

35,3% NH4Cl
64,7% NH4Br

Geändert von Munkel (22.03.2007 um 20:53 Uhr)
Munkel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.03.2007, 22:21   #5   Druckbare Version zeigen
kaktustk Männlich
Mitglied
Beiträge: 750
AW: 2.Runde... raus!

Zitat:
Zitat von Munkel Beitrag anzeigen
mit etwas improvisation, da ich nicht wirklich sagen kann, dass Alkanale mit Natrium reagieren
Falls es dich interessiert... tun sie. Reduktion zum Alkohol oder Pinakol-Reaktion sind hier denkbar.
kaktustk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.03.2007, 22:59   #6   Druckbare Version zeigen
Munkel Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 26
AW: 2.Runde... raus!

Zitat:
Zitat von kaktustk Beitrag anzeigen
Falls es dich interessiert... tun sie. Reduktion zum Alkohol oder Pinakol-Reaktion sind hier denkbar.
Hmm... naja wenn ein Gas dabei entsteht hätte ich gedacht, dass die Reaktionsgleichung so aussieht:

2R-CHO+2Na->2R-CNaO+H2

Pinakol sagt mir nix und aus wikipedia werd ich nicht schlau... und ich wüsste nicht wie man ein Alkanal durch Reduktion mit Natrium zum Alkohol macht....
Munkel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2007, 00:43   #7   Druckbare Version zeigen
kaktustk Männlich
Mitglied
Beiträge: 750
AW: 2.Runde... raus!

Guck mal hier:

http://www.organische-chemie.ch/OC/Namen/Bouveault-Blanc.htm
http://www.organische-chemie.ch/OC/Namen/Pinakol-Reaktion.htm
kaktustk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2007, 11:30   #8   Druckbare Version zeigen
ehemaliges Mitglied  
nicht mehr Mitglied
Beiträge: n/a
AW: 2.Runde... raus!

Dein Ergebnis der zweiten Aufgabe stimmt. Hast einen interessanten Rechenweg. Sollte ich mir mal merken. Meiner war etwas aufwendiger.
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