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Alt 25.12.2008, 13:03   #16   Druckbare Version zeigen
Phosphordichlorid weiblich 
Mitglied
Beiträge: 358
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

Ich hab da noch ne Frage...

KMnO4 aq → K+ + MnO4-

MnO4- + HCOONa + H2O → HCOOH + OH- + Na+ + MnO43-

MnO43- + NaOH → MnO42- + Na + OH-

MnO42- + H2SO4 → MnO2 +

MnO44- + Na2SO3 → [Mn(H2O)6]2+ +

Wo bekommt das MnO4x- seine Elektronen her, wenn es reduziert wird?
Was die Reaktionsgleichungen angeht... Ich weiß, dass sie nicht zu 100% stimmen. Könnt ihr mir bitte bei den falschen einen Ansatz einer richtigen Lösung geben? Wirklich nur einen Ansatz! Bitte nicht die korrekte Lösung. Die will ich selber herausfinden.

Die letzten beiden bitte noch nicht kommentieren.
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Wenn ihr irgendwelche Fragen habt, fragt erstmal Wikipedia. Wenn euch Wikipedia nicht helfen kann, dann fragt Google. Wenn euch auch Google nicht helfen kann, dann fragt Chemieonline. Ihr solltet euch jedoch vorher Gedanken über euer Problem machen und diese dann auch hinschreiben.
Es gibt hier übrigens auch eine Suchfunktion.


Nein, ABA ist nicht die Band, die das Musical "Mamma Mia" geschrieben hat. ABA ist die hexagonal dichteste Kugelpackung (Magnesium-Typ).

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"Servus, hier ist der Südbahnhof. Wir haben einen Twin doppelschwitzig am verblichenen Seil startklar. Luftraum und Schleppstrecke sind frei, bitte Seil einziehen."
Phosphordichlorid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.12.2008, 13:14   #17   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

Wenn was reduziert wird, muss im Gegenzug etwas anderes oxidiert werden:

MnO4- + 8 H+ + 5 e- -> Mn2+ + 4 H2O | Reduktion x 2

HCOONa -> H+ + CO2 + Na+ + 2 e- | Oxidation x 5
------------------------------------------------------------

Zusammenzählen, zusammenfassen.

Geändert von bm (25.12.2008 um 15:58 Uhr) Grund: Danke für den Hinweis!
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.12.2008, 15:31   #18   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.698
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

Zitat:
Zitat von bm Beitrag anzeigen
Wenn was reduziert wird, muss im Gegenzug etwas anderes oxidiert werden:

MnO4- + 8 H+ + 5 e- -> Mn2+ + 4 H2O | Reduktion x 2

HCOONa -> H+ + CO2 + H+ + 2 e- | Oxidation x 5
------------------------------------------------------------

Zusammenzählen, zusammenfassen.
Richtiger ist:

HCOONa -> H+ + CO2 + Na+ + 2 e- |Oxidation x 5
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.12.2008, 22:02   #19   Druckbare Version zeigen
Phosphordichlorid weiblich 
Mitglied
Beiträge: 358
Frage AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

Hab mal ein paar Reaktionsgleichungen aufgestellt. Sind sie richtig? Wenn eine nicht stimmt, dann bitte nur schreiben, welche es ist. Ich würde sie gerne selber korrigieren.

KMnO4 aq → K+ + MnO4-

MnO4- + HCOONa + H2O → CO2 + H+ + Na+ + MnO43-

MnO43- + NaOH → MnO42- + Na + OH-

MnO42- + H2SO4 → MnO2 + 2 H+ + O2 + SO42-

MnO44- + Na2SO3 + 6 H2O → [Mn(H2O)6]2+ + 3 O2- + 2 Na+ + SO42-
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Alt 27.12.2008, 22:06   #20   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

Zitat:
MnO43- + NaOH → MnO42- + Na + OH-
Elementares Natrium?

Nicht alles was passt, ist richtig.
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.12.2008, 22:39   #21   Druckbare Version zeigen
Phosphordichlorid weiblich 
Mitglied
Beiträge: 358
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

MnO43- + NaOH + H2O → MnO42- + Na+ + 2 OH- + ½ H2

So richtig?
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Alt 27.12.2008, 22:40   #22   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

Bildet sich da Wasserstoff? Blasenentwicklung?
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.12.2008, 22:55   #23   Druckbare Version zeigen
Phosphordichlorid weiblich 
Mitglied
Beiträge: 358
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

Hmm... Wenn das Elektron nicht zum Natrium geht und nicht zum Wasser, wohin dann...? Da fällt mir grad echt nichts ein. Einen kleinen Tipp bitte.
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Alt 27.12.2008, 23:01   #24   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

Kannst nochmals die Frage präzessieren?

Für die Elektronenübertragungsmechanismen bei der Permangangatreduktion gibt es teilweise recht präzise Formalismen, teilweise auch recht nebulöse.
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.12.2008, 23:06   #25   Druckbare Version zeigen
Joern87 Männlich
Mitglied
Beiträge: 7.390
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

Irgendwie fällt mir da eine Disproportionierung ein...
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mfg Jörn
Chemiker haben für alles eine Lösung!

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Joern87 ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 27.12.2008, 23:13   #26   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

Kann man formulieren, z.B. bei der cis-Hydroxylierung. Habe ich hier auch schon mal formuliert.
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.12.2008, 23:18   #27   Druckbare Version zeigen
Phosphordichlorid weiblich 
Mitglied
Beiträge: 358
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

MnO43- + NaOH → MnO42- + Na+ + OH-

Wo ist das Elektron hin?
Elementares Natrium kann ebensowenig entstehen wie H2. Oxoniumionen können auch nicht entstehen (Gegenwart einer Base).
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Alt 27.12.2008, 23:20   #28   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

Nochmals: http://www.chemieonline.de/forum/showpost.php?p=2684503625&postcount=25
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.12.2008, 23:21   #29   Druckbare Version zeigen
Joern87 Männlich
Mitglied
Beiträge: 7.390
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

MnO43- --> MnO2 + MnO42-

Denke ich
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mfg Jörn
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Joern87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.12.2008, 23:38   #30   Druckbare Version zeigen
Phosphordichlorid weiblich 
Mitglied
Beiträge: 358
AW: Oxidationsstufen des Mangans (Reaktion einer Kaliumpermanganat-Lösung)

Die Reaktionsgleichung würde dann so lauten

2 MnO43- + 2 NaOH + 2 H2O → MnO42- + MnO2 + Na+ + 6 OH-

... ... Jetzt ist rechts ein Elektron zu viel... ...
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