Allgemeine Chemie
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Alt 24.12.2006, 01:28   #1   Druckbare Version zeigen
MigAndi Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 7
Umrechnung Dichte in Masseprozent

Also ich muss die Konzentration einer Glycerin-Wasser Lösung in Masseprozent ermitteln.

Dichte der Lösung: 1,098 g/cm³

Wenn ich da mit der Glycerin-Dichte von 1,26 rechne, komme ich da auf 43,25%

Laut einer Tabelle, die beim Versuch mit auslag (vielleicht aus einem Tabellenbuch) sollte aber ca 39% raus kommen.

Kann mir einer sagen wie man das genau rechnet und was da wirklich raus kommen sollte?

Viele Grüße
Andi
MigAndi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2006, 10:38   #2   Druckbare Version zeigen
Allchemist Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.129
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

Hallo,


da stellt sich mir zuerst die Frage, wie hast Du das gerechnet ?
Mit Berchnungsgleichungen die ideales Mischungsverhalten voraussetzen kommt man bei Alkoholen nicht weit.

Grüße Allchemist
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Alt 24.12.2006, 11:29   #3   Druckbare Version zeigen
MigAndi Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 7
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

Volumenabnahme bei den Mischungen hab ich erstmal ignoriert.
Die Abnahme ist auch nicht so groß das solche Abweichungen zustande kommen.
MigAndi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2006, 12:06   #4   Druckbare Version zeigen
Allchemist Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.129
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

Zitat:
Zitat von MigAndi Beitrag anzeigen
Volumenabnahme bei den Mischungen hab ich erstmal ignoriert.
Die Abnahme ist auch nicht so groß das solche Abweichungen zustande kommen.
Poste mal Deine komplette Berechnung - ich komme mit idealem Verhalten auf 37,7%.

Grüße Allchemist
Allchemist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2006, 12:22   #5   Druckbare Version zeigen
MigAndi Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 7
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

Dichte=mGesamt/VGesamt

Dichte=(mGlycerin+mWasser)/(VGlycerin+VWasser)

VGlycerin=mGlycerin/DichteGlycerin
VGlycerin=mGlycerin/1,26

VWasser=mWasser/DichteWasser
VWasser=mWasser/1

Das beides in die obere Gleichung eingesetzt:

Dichte=(mGlycerin+mWasser)/(mGlycerin/1,26+mWasser/1)
Dichte=1,098

Die Gleichung aufgelöst:

0,871mGlycerin+1,098mWasser=mGlycerin+mWasser

Das ergibt umgeformt:

mGlycerin=0,762mWasser

Der Massenbruch ist definiert als:

w=mGlycerin/(mGlycerin+mWasser)

Meine Gleichung für mGycerin eingesetzt:

w=(0,762mWasser)/(0,762mWasser+mWasser)

mWasser kürzt sich raus und ih komm auf:

w=0,762/1,762=0,4325

und das sind 43,25%
MigAndi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2006, 12:31   #6   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

Geradengleichung aufstellen :

1,098 = 0,0026 x + 1
x = 0,098/0,0026 = 37,7
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg co-06-398.jpg (16,4 KB, 17x aufgerufen)
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2006, 13:15   #7   Druckbare Version zeigen
Allchemist Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.129
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

Zitat:
Zitat von bm Beitrag anzeigen
Geradengleichung aufstellen :

1,098 = 0,0026 x + 1
x = 0,098/0,0026 = 37,7

oder numerisch:


1,098 g/cm³ = w*1,26 g/cm³ + (1-w)* 1g/cm³

auflösen nach w: (w= mglyc/mlösung)



PS: Die Differenz zu Euerer Dichtetafel liegt dann im nicht-idealem Verhalten, im Messfehler, in Rundungsfehlern und Abweichungen der Temperatur usw.

w= 0,098/0,26 = 0,3769 oder rund 37,7 %

Grüße Allchemist
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Alt 24.12.2006, 13:21   #8   Druckbare Version zeigen
Allchemist Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.129
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

Zitat:
Zitat von ehemaliges Mitglied Beitrag anzeigen
Die Dichte in Abhängigkeit vom Massenanteil dargestellt ergibt m.E. keine Gerade.
Auch nicht bei idealen Lösungen ?

Gruß Allchemist
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Alt 24.12.2006, 13:22   #9   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

Im realen Fall eher nicht. Ideal schon. Oder?
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2006, 13:50   #10   Druckbare Version zeigen
Allchemist Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.129
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

Zitat:
Zitat von bm Beitrag anzeigen
Im realen Fall eher nicht. Ideal schon. Oder?
Anscheinend doch nicht. Hab mal paar Zwischenwerte gerechnet und die stimmen weder mit Deinem Diagramm, noch meiner numerischen Lösung überein.


Beispiel:

10% Glycerin entsprechend 100 kg und 100kg/(1260kg/m³)= 0,079 m³
90% Wasser entsprechen 900 kg und 0,9 m³

(900kg +100 kg)/ (0,9m³ + 0,079m³) = 1,021 kg/m³

Nach unserer Rechnung oben: 0,021/0,26*100 = 8,07 %

ehemaliges Mitglied hat recht.

Ich tüftle weiter.

Grüße Allchemist
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Alt 24.12.2006, 13:56   #11   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

900 l Wasser :=: 900 kg
100 l Glycerin :=: 126 kg

1000 l Mischung :=: 1026 kg

Kontrolle :

x = 0,026/0,0026 = 10,0
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Alt 24.12.2006, 14:22   #12   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

Reingefallen!

Masse ./. Volmenprozent!
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.12.2006, 14:29   #13   Druckbare Version zeigen
Allchemist Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.129
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

Zitat:
Zitat von bm Beitrag anzeigen
900 l Wasser :=: 900 kg
100 l Glycerin :=: 126 kg

1000 l Mischung :=: 1026 kg

Kontrolle :

x = 0,026/0,0026 = 10,0
126 kg Glyc./1026 kg Lösung *100 = 12,28 %

tut mir leid, aber ich schließ mich dem Lösungsweg von ehemaliges Mitglied an.

Grüße Allchemist
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Alt 24.12.2006, 14:40   #14   Druckbare Version zeigen
Allchemist Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.129
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

Jetzt warst Du schneller als ich- Sorry.
Grüße Allchemist
Allchemist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.12.2006, 00:17   #15   Druckbare Version zeigen
MigAndi Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 7
AW: Umrechnung Dichte in Masseprozent

ok danke erstmal
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