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Alt 26.11.2006, 16:13   #1   Druckbare Version zeigen
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Geruch Struktur Beziehung ?

Hi,

welche Beziehung besteht zwischen der Sturktur eines Moleküls und dem Geruch ? Wie verändert sich der Geruch durch einführung von neuen Funktionellen Gruppen ? Kann man anhand der Struktur den Geruch vorhersagen ?

z.B. Wie riechen Hexan, Hex-1-en, Hexan-1-ol, Hexan-1-al, Hexansäure, Hexylamin, Hexan-2-on, 1-Chlor-Hexan ? Kann irgendwie den Geruch dieser Moleküle mit der Struktur in zusammenhang bringen ?

Es wäre doch super wenn man den geruch vorher am PC planen könnte und dann erst das Molekül synthetisiert...

Gruß Pedant
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Alt 26.11.2006, 16:14   #2   Druckbare Version zeigen
laborleiter Männlich
Moderator
Beiträge: 6.322
Blog-Einträge: 11
AW: Geruch Struktur Beziehung ?

Zitat:
Zitat von Pedant Beitrag anzeigen
Es wäre doch super wenn man den geruch vorher am PC planen könnte und dann erst das Molekül synthetisiert...
öh, wie erklärt man denn einem PC, welcher geruch gewünscht ist?

jan
laborleiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2006, 16:15   #3   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Geruch Struktur Beziehung ?

Struktur und Geruch hängen nicht zusammen.
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Alt 26.11.2006, 17:43   #4   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Geruch Struktur Beziehung ?

Struktur und Geruch hängen natürlich zusammen - in der Nase gibt es Rezeptoren, an die bestimmte Strukturen gebunden werden.

Hexan riecht benzinartig (nicht nach Fahrbenzin, sondern Feuerzeugbenzin).
Hex-1-en riecht vermutlich auch benzinartig.
Hexanal: intensiver Geruch, schwer zu beschreiben
Hexan-2-on riecht vermutlich angenehm, wie die meisten Ketone
Hexylamin dürfte ammoniakartig riechen
Hexansäure riecht unangenehm, säuerlich/Ziegenstall/Schweiß, so etwa würde ich sagen
1-Chlorhexan riecht vermutlich auch benzinartig, vielleicht etwas süßlicher

Gruß,
Franz
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Alt 26.11.2006, 18:49   #5   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Geruch Struktur Beziehung ?

Die Rezeptoren lassen sich aber ganz oft "reinlegen".
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2006, 18:57   #6   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Geruch Struktur Beziehung ?

Nun, zumindest kann man nicht unbedingt voraussagen, wie ein Stoff riecht, wenn man seine Struktur kennt.

Es wirken immer funktionelle Gruppen + Molekülgestalt zusammen, und da kann auch schonmal ein Amin rauskommen, das nicht nach Ammoniak oder Fischen riecht, sondern nach Campher oder Blumen...

Gruß,
Franz
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Alt 26.11.2006, 19:04   #7   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Geruch Struktur Beziehung ?

Riecht fruchtartig, schönes Früchtchen :
Angehängte Grafiken
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Alt 26.11.2006, 19:56   #8   Druckbare Version zeigen
ehemaliges Mitglied  
nicht mehr Mitglied
Beiträge: n/a
AW: Geruch Struktur Beziehung ?

aha ist ja interessant. ich muss mir unbedingt mehr literatur zu diesen themen kaufen. jemand vorschläge für gute fachliteratur (preis nebensache) ? ich finde geruchstoffe sehr sehr interessant... schade das man es nicht vorhersagen kann...

kennt man denn schon alle geruchsrezeptoren oder weis man schon wer für was zuständig ist ? oder zumindest wieviele es sind ?

riechen gleiche chemikalien für tiere anders als für menschen ?

wie ist es mit mishcungen von mehreren chemikalien ? geben die dann einen gesamt eindruck oder kann man die chemikalien einzeln aus der mischung rausriechen und je nach konz. mehr oder weniger intensiv ?
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Alt 26.11.2006, 20:00   #9   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Geruch Struktur Beziehung ?

Für das Erste : http://www.omikron-online.de/cyberchem/aroinfo/aroindex.htm
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Alt 26.11.2006, 20:13   #10   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Geruch Struktur Beziehung ?

Zitat:
Zitat von Pedant Beitrag anzeigen
riechen gleiche chemikalien für tiere anders als für menschen ?
?
Tiere haben häufig Probleme damit, Gerüche exakt zu beschreiben...
Zitat:
wie ist es mit mishcungen von mehreren chemikalien ? geben die dann einen gesamt eindruck oder kann man die chemikalien einzeln aus der mischung rausriechen und je nach konz. mehr oder weniger intensiv
Teils, teils.
Gut gelungene Mischungen können durchaus einen eigenen Geruchseindruck erzeugen.

Gruß,
Franz
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FK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2006, 15:02   #11   Druckbare Version zeigen
ehemaliges Mitglied  
nicht mehr Mitglied
Beiträge: n/a
AW: Geruch Struktur Beziehung ?

Zitat:
Zitat von FK Beitrag anzeigen
Gut gelungene Mischungen können durchaus einen eigenen Geruchseindruck erzeugen.

Gruß,
Franz
Und erst recht nicht so gelungene Mischungen - die bleiben oft ein Leben lang im Gedächtnis...
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Alt 27.11.2006, 18:28   #12   Druckbare Version zeigen
Desiree weiblich 
Mitglied
Beiträge: 1.688
AW: Geruch Struktur Beziehung ?

@Pedant: an der uniwien department für pharmazeutische chemie gibts einen professor, der sich intensiv mit geruchsforschung auseinandersetzt. zwar nicht unbedingt mit solchen stoffen, wie du am anfang beschrieben hast, aber eventuell kann dir er weiterhelfen.
an und für sich ist er zu studenten sehr nett. weiß nicht, ob das bei dir zutrifft, aber wie gesagt, er ist sehr zuvorkommend und wenn er nicht die knock out prüfung an anfang des studiums inne hätte, würden ihn alle studenten lieben
__________________
lg
/D


die meisten Menschen sind so glücklich, wie sie sein wollen
Desiree ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2006, 21:29   #13   Druckbare Version zeigen
Imperator Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.585
AW: Geruch Struktur Beziehung ?

Zitat:
Zitat von Pedant Beitrag anzeigen
aha ist ja interessant. ich muss mir unbedingt mehr literatur zu diesen themen kaufen. jemand vorschläge für gute fachliteratur (preis nebensache) ? ich finde geruchstoffe sehr sehr interessant... schade das man es nicht vorhersagen kann...

kennt man denn schon alle geruchsrezeptoren oder weis man schon wer für was zuständig ist ? oder zumindest wieviele es sind ?

riechen gleiche chemikalien für tiere anders als für menschen ?

wie ist es mit mishcungen von mehreren chemikalien ? geben die dann einen gesamt eindruck oder kann man die chemikalien einzeln aus der mischung rausriechen und je nach konz. mehr oder weniger intensiv ?
hab ich unlängst mal überflogen; vielleicht hilft dir das ja...
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/abstract/113314092/ABSTRACT
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