Allgemeine Chemie
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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 17.08.2006, 21:57   #16   Druckbare Version zeigen
Tobee Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.500
Blog-Einträge: 4
AW: Flusssäure infos...

Zitat:
Zitat von Tiefflieger
Komisch, ich dachte immer, die Vortragenden bei einem Kongress kennen sich in der Materie aus. Spätestens bei den Nachfragen aus dem Publikum wird es dann eng für den Vortragenden.
Irgendwann muss man ja wohl anfangen mit auskennen!

Ist ja besser, einer der keinen Plan hat sagt dass man durch das Zeug umkommen kann, als garkeiner.

Gruß Tobi
Tobee ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2006, 07:59   #17   Druckbare Version zeigen
AHeffekt Männlich
Mitglied
Beiträge: 92
AW: Flusssäure infos...

Irgendwann waren wir alle mal unwissend und haben dann angefangen uns zu bilden.

Insofern ist es doch schon mal positiv das sich nach hilfen zu weiterbildung gefragt wird.

Gruss

AH
__________________
Der Mangel an mathematischer Bildung gibt sich durch nichts so auffalend zu erkennen,
wie durch maßlose Schärfe im Zahlenrechnen.
C.F.Gauss
AHeffekt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2006, 12:27   #18   Druckbare Version zeigen
Tiefflieger Männlich
Moderator
Beiträge: 5.445
AW: Flusssäure infos...

Zitat:
Zitat von Tobee
Irgendwann muss man ja wohl anfangen mit auskennen! ...
Zitat:
Zitat von AHeffekt
...Irgendwann waren wir alle mal unwissend und haben dann angefangen uns zu bilden....
Ich wollte nur feststellen, dass für mich die Redner auf einem Kongress über entsprechende Fachkenntnisse verfügen und sich diese nicht erst kurz zuvor in Internetforen zusammengetragen haben sollten.

Noch ein paar Linktipps zur Lektüre:
http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/06.04.2006/2455236.asp
Nett sind in obigem Bericht auch die juristischen Anmerkungen.

http://www.gdp-dir1.de/service1.6.htm

http://www.ksta.de/html/artikel/1144673417969.shtml
__________________
Vernünftig ist, dass die politischen Spitzen, wenn sie miteinander sprechen, darüber sprechen, wie mit der Sache umzugehen ist, wie ernst Vorwürfe zu nehmen sind und wie man damit umgeht, Vorwürfe zu besprechen, zu klären, zu verifizieren oder aus der Welt zu schaffen. (2013 Regierungssprecher Seibert)
Tiefflieger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2006, 12:39   #19   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.824
AW: Flusssäure infos...

Zitat:
Vermutlich habe der Regen die bereits eingetrocknete Säure wieder aktiviert. Wie berichtet, war am Sonntagabend eine Polizistin in Reinickendorf verletzt worden, die mit der Hand eine in der Wirkung ähnliche Flüssigkeit berührte. Sie konnte die Klinik mittlerweile verlassen. „Die Täter schrecken auch vor Salzsäure oder Schwefelsäure nicht zurück“, sagte Mario Hein von der Graffiti-Sonderkommission.
Naja Und Salz- und Schwefelsäure klingt nach ziemlich erfolglosen Versuchen...
Zitat:
In höherer Dosierung ist die Säure tödlich.
So hoch muss das gar nicht sein...

Aber ansonsten interessant.
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2006, 13:00   #20   Druckbare Version zeigen
Natriumthiosulfat weiblich 
Mitglied
Beiträge: 312
AW: Flusssäure infos...

Weiß nicht, klingt mir nach ner blöden Art zu sterben. Hab von jemandem gehört, der an Herzversagen starb, nach dem ersich Flusssäure übers Bein gekippt hatte. Ca war weg.
__________________
Den Zufall Gibt Die Vorsehung -
Zum Zwecke Muss Ihn Der Mensch Gestalten
Natriumthiosulfat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2006, 13:06   #21   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.824
AW: Flusssäure infos...

Zitat:
Hab von jemandem gehört, der an Herzversagen starb, nach dem ersich Flusssäure übers Bein gekippt hatte. Ca war weg.
Klingt realistisch.
Ob jetzt von Ca weg -> Herzversagen geschlussfolgert werden kann, weiß ich nicht.

Ich war mal vor einiger Zeit bei Bekannten (Italiener), die haben sich ausm Heimaturlaub 12%ige HF für Reinigunszwecke mitgebracht Flasche war beschriftet (italienisch), aber schön mit Totenkopf usw. Ich hab das Ding nicht angefasst. Ein Plastikflasche mit so nem Tropfdeckel; war mir ziemlich suspekt.
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 18.08.2006, 13:17   #22   Druckbare Version zeigen
Natriumthiosulfat weiblich 
Mitglied
Beiträge: 312
AW: Flusssäure infos...

Doch. Ca wird zur Muskelkontraktion gebraucht. Daher Herzversagen.

Die Flasche wär mir auch suspekt gewesen
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Natriumthiosulfat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2006, 13:25   #23   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.824
AW: Flusssäure infos...

Aha. Na denn...
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2006, 14:36   #24   Druckbare Version zeigen
C2H5OH Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.851
AW: Flusssäure infos...

Zitat:
Zitat von kaliumcyanid
... die haben sich ausm Heimaturlaub 12%ige HF für Reinigunszwecke mitgebracht Flasche war beschriftet (italienisch), aber schön mit Totenkopf usw. Ich hab das Ding nicht angefasst. Ein Plastikflasche mit so nem Tropfdeckel; war mir ziemlich suspekt.
Sind die eigentlich noch bei Trost? Was wollen die den damit reinigen. Die Küche? Auauaua - was geht manchmal in den Köpfen vor.
__________________
Gruß,
the Hero


Man(n) ist nur dann ein Superheld, wenn man(n) sich selbst für super hält.
C2H5OH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2006, 14:39   #25   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.824
AW: Flusssäure infos...

Gut, die Menge ist sicherlich nicht viel, ca. 120 ml. Aber auch "nur" 120 ml 12%ige HF wollte ich nicht unbedingt daheim rumstehen haben.
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2006, 14:48   #26   Druckbare Version zeigen
Natriumthiosulfat weiblich 
Mitglied
Beiträge: 312
AW: Flusssäure infos...

Trotzdem hart! Was verkaufen die da wohl sonst noch?!
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Natriumthiosulfat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2006, 14:30   #27   Druckbare Version zeigen
Tobee Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.500
Blog-Einträge: 4
AW: Flusssäure infos...

Zitat:
Zitat von C2H5OH
Sind die eigentlich noch bei Trost? Was wollen die den damit reinigen. Die Küche? Auauaua - was geht manchmal in den Köpfen vor.
Zum abbeizen von Metallen nimmt man Flußsäurehaltige Mittelchen.
Tobee ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2006, 16:57   #28   Druckbare Version zeigen
HF_Expertin weiblich 
Mitglied
Beiträge: 3
AW: Flusssäure infos...

Ich bin neu in diesem Forum, und daher erstmal ein "Hallo" an alle!
Zu deiner Frage. Ich arbeite in meiner Ausbildung zur Zeit, seit 7 Monaten, in der Flusssäure-Herstellung und -Analytik. Meine Sicherheitsbelehrung war daher auch sehr ausführlich.
Jetzt kommt es darauf an, von welcher Konz. an Flusssäure du sprichst. Ich habe auch schon gehört, dass man es wohl zuerst bei niedrigeren Konzentrationen (<40%) nicht merkt, aber es geht davon keine weitere Gefahr aus, wenn (!) die Verätzung sofort bemerkt, mit Wasser gewaschen und mit Calciumgluconat-Gel eigerieben wird. Die 100er HF, also reiner Fluorwasserstoff, kommt ja eh nur zur Verdünnung. Die Reaktion mit Wasser ist äußerst heftig und daher verdünnt man auch nicht auf Wasser (weil dieses sieden würde) sondern auf Eis. Und das schmilzt sofort und nimmt Raumtemp. an! Die Verätzung mit reinem Fluorwasserstoff ist, laut meinen Kollegen, ein unglaublicher, pochender Schmerz. Also, da kann es nicht passieren, dass man sowas nicht bemerkt! Und dabei kommt es dann wirklich auf jede Sekunde an. Viel Wasser und Calciumgluconat-Gel. Vom Arzt bekommt man dann noch eine Calcium-Lösung gespritzt. Die Gefahr ist dabei eben, dass durch die Fällung von CaF2 im Körper Ader-Verstopfung eintreten kann und es zu Herz-Rythmus-Störungen kommt, durch den schnellen Ca-Mangel.
So, ich will ja nicht noch Angst machen. Ich hoffe das reicht an Info. Hört sich alles so schlimm an, ist es aber gar nicht
Gruß, die Flusssäure-Frau
HF_Expertin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2006, 18:47   #29   Druckbare Version zeigen
Murmeltier Männlich
Mitglied
Beiträge: 257
AW: Flusssäure infos...

Zitat:
Zitat von HF_Expertin
Hört sich alles so schlimm an, ist es aber gar nicht
Hmm... so würde ich's nicht sagen...
Eher, dass bei richtiger Handhabung nichts passiert- also nicht so wie bei irgendwelchen selbstentzündlichen Stoffen, bei denen auch etwas passieren kann, wenn man alles richtig macht.
__________________
Es grüßt das Murmeltier
Murmeltier ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2006, 00:12   #30   Druckbare Version zeigen
Natriumthiosulfat weiblich 
Mitglied
Beiträge: 312
AW: Flusssäure infos...

Naja, klingt trotzdem nicht ungefährlich, aber solange man sich zu helfen weiß.....

Aber wenn sich jemand, der keine Ahnung davon hat, so´n Flusssäure Reiniger überkippt, was dann?? Ich meine, wenn man sich Rohrreiniger über die Finger kippt, dann geht ja wohl kaum jemand zum Arzt, also was, wenn das einem mit Flusssäure passiert? Wir sprechen ja hier nicht bloß von oberflächlichen Verätzungen??
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Natriumthiosulfat ist offline   Mit Zitat antworten
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