Allgemeine Chemie
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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 03.07.2006, 18:17   #1   Druckbare Version zeigen
Eddie Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 39
Wieviel mol sind 1000L HF?

Guten Tag,

ich grüble über folgendes Problem:

Wieviel mol sind 1000L HF (Fluorwasserstoffgas) eigentlich?

Ich kenne zwei Möglichkeiten das zu berechnen:

1. Dieser Satz von Avogadro:
1 mol eines Gases sind 22,4 L

Daraus folgt, wenn 22,4 L eines Gases 1 mol sind:
1000 L = 44,6429 mol

2. Über die Dichte von HF

Laut meiner Formelsammlung sit die Dichte von HF: d = 0,99 g/ml

Es gilt: V * d = m
1.000.000 ml * 0,99 g/ml = 990.000 g

Die Molmasse von HF ist 20 g/mol

n = m / M
n(HF) = 990.000g/20 g/mol
n(HF) = 49.500 mol HF

Welche der Methoden ist nun richtig?
Hab ich bei einer etwas vergessen?

Danke im Voraus

Eddie
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Everybody understands Mickey Mouse. Few understand Hermann Hesse. Only a handful understood Albert Einstein. And nobody understood Emperor Norton.
---Principia Discordia
Eddie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2006, 18:23   #2   Druckbare Version zeigen
zweiPhotonen  
Mitglied
Beiträge: 7.407
Blog-Einträge: 122
AW: Wieviel mol sind 1000L HF?

Zitat:
Zitat von Eddie
Laut meiner Formelsammlung sit die Dichte von HF: d = 0,99 g/ml
Für ein Gas?
__________________
Wenn es einfach wäre, hätte es schon jemand gemacht!

I said I never had much use for it. Never said I didn't know how to use it.(M. Quigley)
You can't rush science, Gibbs! You can yell at it and scream at it, but you can't rush it.(A. Sciuto)

Wer durch diese Antwort nicht zufriedengestellt ist, der möge sich bitte den Text "Über mich" in meinem Profil durchlesen und erst dann meckern.
zweiPhotonen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2006, 18:32   #3   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Wieviel mol sind 1000L HF?

Zitat:
Zitat von zweiPhotonen
Für ein Gas?
Ist halt ein schweres Gas. Es gibt ja auch schweres Wasser!

Zitat:
1. Dieser Satz von Avogadro:
1 mol eines Gases sind 22,4 L

Daraus folgt, wenn 22,4 L eines Gases 1 mol sind:
1000 L = 44,6429 mol

2. Über die Dichte von HF

Laut meiner Formelsammlung sit die Dichte von HF: d = 0,99 g/ml
Wissen wir was über die Temperatur?
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Alt 03.07.2006, 18:40   #4   Druckbare Version zeigen
zweiPhotonen  
Mitglied
Beiträge: 7.407
Blog-Einträge: 122
unentschlossen...

Tja, anscheinend ist der Punkt mit dem Gas noch nicht so ganz geklärt...

http://www.webelements.com/webelements/compounds/text/H/F1H1-7664393.html
http://encyclopedia.airliquide.com/encyclopedia.asp?GasID=30

Den Siedepunkt von HF wusste ich bis gerade auch (noch?) nicht.

Wolfgang
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Wenn es einfach wäre, hätte es schon jemand gemacht!

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Wer durch diese Antwort nicht zufriedengestellt ist, der möge sich bitte den Text "Über mich" in meinem Profil durchlesen und erst dann meckern.
zweiPhotonen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2006, 18:47   #5   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: unentschlossen...

Zitat:
Zitat von zweiPhotonen
Den Siedepunkt von HF wusste ich bis gerade auch (noch?) nicht.

Wolfgang
Den werde ich nie vergessen!

3. Semester, quant. anorganische Analyse, Silikatbestimmung.

Chinesische Kommilitonin quert mit einer Pt-Schale, randvoll gefüllt mit einer Flüssigkeit, das Praktikum. Natürlich schwappt ab und zu etwas über (kann ja vorkommen).

Auf meine Frage, was denn da drin sei, kam die Antwort : HF!

& Feierabend
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2006, 22:20   #6   Druckbare Version zeigen
Eddie Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 39
AW: Wieviel mol sind 1000L HF?

Ja, 0,99 g/ml. Hinter HF steht (g).

Die Herstellung von HF aus CaF2 und H2SO4 geschieht bei einer Temperatur von 200 °C.

Aber am Ende sollen ja 1000 L HF rauskommen.

Ich will berechnen, wieviel H2SO4 benötigt wird um 1000 L HF zu bekommen. Dafür bräuchte ich die Stoffmenge...
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---Principia Discordia
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Alt 03.07.2006, 22:25   #7   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Wieviel mol sind 1000L HF?

Zitat:
Ja, 0,99 g/ml. Hinter HF steht (g).
Werfe das Buch weg. Die Dichte ist die von kondensiertem HF (~ 1 g/ml). Da muss l oder fl stehen.

Zitat:
Aber am Ende sollen ja 1000 L HF rauskommen.
Bei T = ? K
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2006, 23:34   #8   Druckbare Version zeigen
Gaga Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.999
AW: Wieviel mol sind 1000L HF?

Relative Dichte von HF (gasf.) = 0,7 für Luft=1
Dichte der Luft = 1,293kg/m3

Dreisatz fertig.


lg Gaga

http://encyclopedia.airliquide.com/sds/de/070_AL_DE.pdf
Gaga ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 04.07.2006, 08:31   #9   Druckbare Version zeigen
Nitril weiblich 
Mitglied
Beiträge: 20
AW: Wieviel mol sind 1000L HF?

Da es sich bei 200°C sicher um ein Gas handelt würde ich mal Avogadro anwenden.
1 mol bei Normbedingungen, also 1013mbar und 0°C nehmen 22,4129L ein. Du hast aber 200°C und evtl nen anderen Druck?
Du musst nur mit der allg. Zustandsgleichung das richtige Volumen ausrechnen.
V*p/T = Vo*po/To --> T in K!!

Ist zwar etwas umständlich. Und du brauchst ja auch den Druck.
Aber nomalerweise müsstest du dasselbe wie bei Variante 2 rauskriegen. Da musst du halt auch die Dichte bei 200°C beachten.
Würd mir überlegen, ob die die Rechnung nicht anders angehst.

Viel Glück beim Weiterrechnen...
Nitril ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.07.2006, 15:25   #10   Druckbare Version zeigen
Eddie Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 39
AW: Wieviel mol sind 1000L HF?

Was ist denn T in K?

Ist mit der allg. Gasgleichung die Kombination der Gesetze von Amontons und Gay-Lussac gemeint?
Bekomme ich dann das Volumen bei 200 °C?

Dann fehlt nur noch die Dichte bie 200 °C. Wie bekomme ich die raus?

Ist Avogadro nicht bei 25 °C (Raumtemperatur)?

Achja, der Druck ist 1,013 bar,also Normaldruck.

Aber ist das nicht alles egal? Denn am Ende sollen doch 1000L HF vorliegen? Die Stoffmengen ändern sich doch nicht
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Geändert von Eddie (04.07.2006 um 15:42 Uhr)
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Alt 04.07.2006, 15:40   #11   Druckbare Version zeigen
Nick Name Männlich
Mitglied
Beiträge: 267
AW: Wieviel mol sind 1000L HF?

Allgemeine Gasgleichung (gilt streng genommen nur für ideale Gase, aber ich nehme an, für die Schule wird’s reichen):

P*V=n*R*T

mit p: Druck
V: Volumen
n: Stoffmenge
T: absolute Temperatur
R: Allgemeine Gaskonstante (findest Du in jedem Physik- oder PC-Buch)

Umstellen und fertig.
Nick Name ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.07.2006, 15:54   #12   Druckbare Version zeigen
Eddie Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 39
AW: Wieviel mol sind 1000L HF?

OK, das sollte mir helfen an die Stoffmenge zu kommen.

Zwei Unklarheiten noch:

1. Welche Temperatur: 25°C oder 200°C ?

2. Welche Einheiten werden verwendet? (Temperatur in °C, J oder ... ; Druck in bar, Pascal oder ...; und welche Form der Gaskonstante, bei Wikipedia stehen vier ähnliche mit verschiedenen Einheiten.)
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Eddie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.07.2006, 16:10   #13   Druckbare Version zeigen
Nick Name Männlich
Mitglied
Beiträge: 267
AW: Wieviel mol sind 1000L HF?

Mit welcher T Du rechnest, hängt von der Fragenstellung ab.

Die Temp. wird in K angegeben (T[K]=T[°C]+273,15[K]).
Der Druck wird in [Pa] angegeben.
In welcher Einheit R ist, hängt von den Einheiten ab, mit denen Du rechnest (Umstellen nach R, Einheiten einsetzen).
Nick Name ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.07.2006, 16:12   #14   Druckbare Version zeigen
Eddie Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 39
AW: Wieviel mol sind 1000L HF?

danke, ich probiers aus.
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