Allgemeine Chemie
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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 16.08.2005, 14:49   #16   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

Zitat:
Zitat von Muzmuz
yep, jedoch nur bei gasförmigen gasen

lg,
Muzmuz
Nicht gasförmige Gase haben den großen Vorteil, dass sie nicht so in der Nase beißen (falls sie Zähne haben)...

Gruß,
Franz
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Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.

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Alt 16.08.2005, 14:59   #17   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.976
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

wobei nicht gasförmige gase (flüssiggase) in der gleichen substanzkategorie wie flüssigkristalle und kristallglas vorzufinden sind

lg,
Muzmuz
Muzmuz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2005, 15:15   #18   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

Zitat:
Zitat von Muzmuz
wobei nicht gasförmige gase (flüssiggase) in der gleichen substanzkategorie wie flüssigkristalle und kristallglas vorzufinden sind
Letzteres stelle ich mir in der Nase besonders unangenehm vor.

Gruß,
Franz
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Alt 16.08.2005, 15:20   #19   Druckbare Version zeigen
Tiefflieger Männlich
Moderator
Beiträge: 5.445
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

Ich bin nicht davon ausgegangen, dass Temperaturen von unter -33,41°C vorherrschen Auch erhöhte Drücke habe ich ausgeschlossen. Daher meine Angaben 20°C und 1013hPa!
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Vernünftig ist, dass die politischen Spitzen, wenn sie miteinander sprechen, darüber sprechen, wie mit der Sache umzugehen ist, wie ernst Vorwürfe zu nehmen sind und wie man damit umgeht, Vorwürfe zu besprechen, zu klären, zu verifizieren oder aus der Welt zu schaffen. (2013 Regierungssprecher Seibert)
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Alt 16.08.2005, 20:58   #20   Druckbare Version zeigen
Marvek  
Mitglied
Beiträge: 6.761
Re: Geruchsschwelle Ammoniak

Und gegen die Auffassung, dass wir uns auf Volumina beziehen, stelle ich folgendes: http://de.wikipedia.org/wiki/Ppm
Zitat:
"Volumen-Mischungsverhältnisse werden durch ein nachgestelltes v (zum Beispiel ppmv, ppbv) gekennzeichnet."
__________________
Gruss, Marvek
SciFi-Forum
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Alt 16.08.2005, 21:42   #21   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Re: Geruchsschwelle Ammoniak

Zitat:
Zitat von Marvek
Und gegen die Auffassung, dass wir uns auf Volumina beziehen, stelle ich folgendes: http://de.wikipedia.org/wiki/Ppm
Zitat:
Volumen-Mischungsverhältnisse werden durch ein nachgestelltes v (zum Beispiel ppmv, ppbv) gekennzeichnet.
Das mag da gern stehen, wird aber ebensogern ignoriert.

Gruß,
Franz
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Alt 16.08.2005, 21:56   #22   Druckbare Version zeigen
Marvek  
Mitglied
Beiträge: 6.761
Re: Geruchsschwelle Ammoniak

So oder so, müsste man den Aufgabensteller/die Quelle nochmal genauer befragen.
__________________
Gruss, Marvek
SciFi-Forum
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Alt 16.08.2005, 22:25   #23   Druckbare Version zeigen
Vic Tim  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.731
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

ok...danke
__________________
Wer in einem alten Boot sitzt, sollte nicht vesuchen jedes Loch zu stopfen, sondern auch den Mut haben ein Neues zu bauen !
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Alt 16.08.2005, 22:27   #24   Druckbare Version zeigen
Vic Tim  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.731
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

...ich weiss von der der Aufgabe nur dass was ich geschrieben habe...

Zitat:
Zitat von Vic Tim
ok...danke
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Wer in einem alten Boot sitzt, sollte nicht vesuchen jedes Loch zu stopfen, sondern auch den Mut haben ein Neues zu bauen !
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Alt 16.08.2005, 22:32   #25   Druckbare Version zeigen
Allchemist Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.129
Grinsen AW: Geruchsschwelle Ammoniak

Zitat:
Zitat von Muzmuz
yep, jedoch nur bei gasförmigen gasen

lg,
Muzmuz

Ammoniak ist doch wohl ein gasförmiges Gas, zumindest bei 5 ppm.

Also wie Eingangs erwähnt sind 5 ppm = 5 ml/m³ oder 5^-6 m3/m³

Damit ist der Partialdruck bei 1bar Gesamtdruck = 5^-6 bar oder o,5 Pa.

Für das ideale Gas gilt: PV=RTm/M, und damit Rho=m/V=PM/(RT)

Bei 20°C wird somit Rho= 3,4^-6 kg/m³.

Die 2 kg Ammoniak nehmen somit ein Volumen von 588235,3 m³ ein. Da mit Partialdruck gerechnet, ist das gleichzeitig die Menge Luft, in der sich der Ammoniak verteilen muss.

Zufällige Übereinstimmung mit vorherigen Ergebnissen ?
Allchemist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.08.2005, 07:47   #26   Druckbare Version zeigen
Tiefflieger Männlich
Moderator
Beiträge: 5.445
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

Zitat:
Zitat von WIKIPEDIA
"Volumen-Mischungsverhältnisse werden durch ein nachgestelltes v (zum Beispiel ppmv, ppbv) gekennzeichnet."
Dem steht die Aussage der TRGS 900 (Technische Regel für Gefahrstoffe) bei Begriffsdefinitionen gegenüber.

Zitat:
Zitat von TRGS900
(3) Die Konzentration (C) eines Stoffes in der Luft ist die in der Einheit des Luftvolumens befindliche Menge dieses Stoffes. Sie wird angegeben als Masse pro Volumeneinheit oder bei Gasen und Dämpfen auch als Volumen pro Volumeneinheit. Für die Arbeitsbereichsanalyse ist der Massenwert als Bezugswert heranzuziehen. Die zugehörigen Einheiten sind mg/m3 und ml/m3 (ppm).
Da steht nichts von einem nachgestellten v. Sinnvoll wäre es oftmals, um Fehlinterpretationen auszuschließen. Allerdings ist es bei Gasen eigentlich unüblich nochmals auf das Volumen hinzuweisen.
__________________
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