Allgemeine Chemie
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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 12.08.2005, 17:03   #1   Druckbare Version zeigen
Vic Tim  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.731
Geruchsschwelle Ammoniak

Hallo,

"die Geruchsschwelle von Ammoniak liegt bei 5ppm. Mit wieviel m3 Luft muss man 2kg Ammoniak es verdünnen, damit dieser Wert erreicht wird. "

...ist das so einfach wie es sich anhört

...Teile Ammoniak und Teile Luft ins Verhältnis setzen

Gruss

Vic Tim
__________________
Wer in einem alten Boot sitzt, sollte nicht vesuchen jedes Loch zu stopfen, sondern auch den Mut haben ein Neues zu bauen !
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Alt 12.08.2005, 18:24   #2   Druckbare Version zeigen
Allchemist Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.129
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

ja aber: ppm steht für mg/kg oder ml/m³ - also über die Dichte
Allchemist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.08.2005, 18:45   #3   Druckbare Version zeigen
atomtester Männlich
Mitglied
Beiträge: 9
Grinsen AW: Geruchsschwelle Ammoniak

also ich fand die Aufgabe ganz witzig, hab sowas noch nie gemacht, ich versuchs trotzdem...
Man nehme:
Molare Masse von Ammoniak NH3= 17g/mol (N=14u H=1u)
und bestimme, wieviel mol deine 2kg Ammoniak enthalten
2000g / 17g/mol = 117,65 mol
Das gleiche für Luft, wobei ich von einem idealen Gas ausgehe (1 mol nimmt 22,4l Volumen ein)
1000l / 22,4l entsprechen 44,64 mol
dann schnell in die Verhältnisformel (5:10^9) eingesetzt:
(44,64*10^9) / (5*117,65)
und man erhält ein Volumen von 758909,6 m³

PS:
1. Das ist mein erster Beitrag im Forum
2. Ich bin nur ein kleines Kind und will cool sein
3. Bei den Einheiten hab ich geschlammt
4. Sagt mir, wie es richtig ist!
5. Chemie ist cool!!
__________________
Carpe Chemicum!
atomtester ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.08.2005, 19:44   #4   Druckbare Version zeigen
atomtester Männlich
Mitglied
Beiträge: 9
2. Ansatz lol

rho Luft= 1,29kg/m³
rho NH3= 0,771kg/m³

2kg:0,771kg/m³ *5 = x / 1,29kg/m³ *10^6

x = 12,97 * 1,29kg * 10^6
= 16,7315 * 10^6 kg
=Die benötigte Luft in Kilo

16731500kg / 1,29kg/m³
= 12970000m³
__________________
Carpe Chemicum!
atomtester ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2005, 00:38   #5   Druckbare Version zeigen
Vic Tim  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.731
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

...genau sowas schwebte mir vor...

...danke für die Bestätigung...
__________________
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Alt 13.08.2005, 10:12   #6   Druckbare Version zeigen
Vic Tim  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.731
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

...also, ich komme auf ein VOlumen von ca 310000 Kubikmetern Luft:

2kg = 2000000mg

für 5 mg Ammoniak braucht man 1 Kubikmeter Luft

2000000mg/5 = Masse an Luft in Kg

Dichte Luft = 1,29 kg/Kubikmeter

Benötigtes Volumen Luft = 400000 kg/1,29 (kg/m3) = ca 310000 m3


Denkfehler ?

Gruss

Vic Tim
__________________
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Alt 13.08.2005, 19:14   #7   Druckbare Version zeigen
Marvek  
Mitglied
Beiträge: 6.761
Re: Geruchsschwelle Ammoniak

Zitat:
für 5 mg Ammoniak braucht man 1 Kubikmeter Luft
Warum ? Diese 5mg müssten vielmehr in 1kg-5mg Luft verteilt werden.

Die Dichte von Ammoniak dürfte ebensowenig eine Rolle spielen, weil dadurch doch nur über die Volumina gegangen wird.

Wir müssen über die Massen gehen: sonst hiesse es nicht ppm sondern ppmv.
2kg Ammoniak sind 5ppm sind 0.0005%
200.000kg Luft sind 100%
199.998kg Luft sind 99.9995%

Also brauchen wir 199.998 Kilogramm Luft. Das sind 257997.42m³

Wenn man ppm, ppb, ppt und ppq usw. übersetzt, dann denkt man unweigerlich an Stückzahlen, Stoffmengen und wegen Avogadro an Volumina. Aber wir dürfen nicht vergessen, dass immer die Massen gemeint sind (sofern nichts anderes angegeben bzw. explizit gefragt ist).
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Gruss, Marvek
SciFi-Forum
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Alt 13.08.2005, 19:52   #8   Druckbare Version zeigen
Birnchen weiblich 
Mitglied
Beiträge: 1.281
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

mal ne blöde frage, wo steht denn, daß 5ppm 2kg ammoniak sind?
Birnchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2005, 20:01   #9   Druckbare Version zeigen
Marvek  
Mitglied
Beiträge: 6.761
Re: AW: Geruchsschwelle Ammoniak

Zitat:
Zitat von Birnchen
mal ne blöde frage, wo steht denn, daß 5ppm 2kg ammoniak sind?
Dieser Wert der Geruchsschwelle soll eingestellt werden.
__________________
Gruss, Marvek
SciFi-Forum
Marvek ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2005, 03:19   #10   Druckbare Version zeigen
Vic Tim  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.731
AW: Re: Geruchsschwelle Ammoniak

Zitat:
Zitat von Marvek
Warum ? Diese 5mg müssten vielmehr in 1kg-5mg Luft verteilt werden.

...sorry...

...ich meinte, dass man für 5mg Ammoniak 1 kg Luft benötigt...
__________________
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Vic Tim ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2005, 07:23   #11   Druckbare Version zeigen
Tiefflieger Männlich
Moderator
Beiträge: 5.444
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

Erst einmal muß man festlegen, was die ppm bedeuten. Bei Luftgrenzwerten und dazu zähle ich auch eine Geruchsschwelle hat sich der Volumenbezug eingebürgert, 5ppm sind somit 5ml/m³.
Jetzt kann man über den Umrechnungsfaktor 1ml/m³=0,708mg/m³ bei 1013 hPa und 20°C (siehe GESTIS Stoffdatenbank oder wer es genau haben möchte die indeale Gasgleichung verwenden) entsprechend umrechnen:
2kg=2000000mg
2000000/0,708=2824858,757 ml
2824858,757ml/5ppm (also ml/m³)=564971,75m³ Luft werden benötigt
__________________
Vernünftig ist, dass die politischen Spitzen, wenn sie miteinander sprechen, darüber sprechen, wie mit der Sache umzugehen ist, wie ernst Vorwürfe zu nehmen sind und wie man damit umgeht, Vorwürfe zu besprechen, zu klären, zu verifizieren oder aus der Welt zu schaffen. (2013 Regierungssprecher Seibert)
Tiefflieger ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 16.08.2005, 07:48   #12   Druckbare Version zeigen
Vic Tim  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.731
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

...das wird ja immer doller...

...dann ist die frage wohl doch nicht so trivial...

...aber was ist an meiner rechnung falsch
__________________
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Geändert von Vic Tim (16.08.2005 um 07:55 Uhr)
Vic Tim ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2005, 11:55   #13   Druckbare Version zeigen
Tiefflieger Männlich
Moderator
Beiträge: 5.444
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

Na, Du hast 5ppm als 5mg/m³ definiert, ich 5ml/m³, andere dann wieder 5mg/kg. Weiterhin gibt es bei den benutzten großen und kleinen Zahlen erhebliche Rindungsfehler.
__________________
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Tiefflieger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2005, 12:50   #14   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

Und damit Tiefflieger nicht allein dasteht: bei Gasen bedeutet ppm = millionstel Volumenteil.

Gruß,
Franz
__________________
Gib einem Mann einen Fisch, und Du ernährst ihn für einen Tag.
Lehre ihn das Fischen, und Du ernährst ihn für sein ganzes Leben.

Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.

Stellt bitte Eure Fragen im Forum, nicht per PN oder Email an mich oder andere Moderatoren! Ich gucke nur ziemlich selten in meine PNs rein - kann also ein paar Tage dauern, bis ich ne neue Nachricht entdecke...

www.gwup.org

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FK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2005, 14:39   #15   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.976
AW: Geruchsschwelle Ammoniak

yep, jedoch nur bei gasförmigen gasen

lg,
Muzmuz
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