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Alt 30.04.2005, 11:16   #1   Druckbare Version zeigen
Methanol Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.449
Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Ich hab letztens im Labor Aluminium mit relativ konzentrierter Natronlauge reagieren lassen. Alles lief nach Plan, bis ich bemerkte, dass ein schwarzer NS überblieb. Was ist das? ich hab mir schon überlegt dass es metallisches Aluminium sein könnte, aber als ich noch ein Stück Alu hineingeworfen habe, reagierte das Stück Alu. Außerdem müsste die dünne Oxidschicht doch weiß sein!
Danke im Vorhinein
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mfg Methanol

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Geändert von Methanol (30.04.2005 um 11:23 Uhr)
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Alt 30.04.2005, 11:29   #2   Druckbare Version zeigen
Lupovsky Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.363
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Das sind Verunreinigungen im Aluminium. Fremdmetalle, Kohlenstoff etc. Diese fallen beim Auflösen des Alus sehr fein an und sehen daher schwarz aus.
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Dirk

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Alt 30.04.2005, 11:34   #3   Druckbare Version zeigen
Methanol Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.449
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Aber das war sooo viel, hatte fast das selbe Volumen wie das Stück Alu
Die ganze Suspension war durchgehend schwarz
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mfg Methanol

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Alt 30.04.2005, 13:06   #4   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.824
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Wird wohl auch sehr viel dringewesen sein
So nachm Motto viel hilft viel, nur wenn das Al alle Metalle des PSEs beinhaltet, wars vielleicht ein wenig zuviel des guten...
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2005, 13:30   #5   Druckbare Version zeigen
Methanol Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.449
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Das hat aber ziemlich heftig reagiert, hab mir die Fingern dabei verbrannt, das im Halbmicromaßstab! Ich hab Alufolie verwendet, ist die wirklich so stark verunreinigt? und nicht einmal viel Alu!
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Alt 02.05.2005, 09:19   #6   Druckbare Version zeigen
Edgar Männlich
Mitglied
Beiträge: 4.044
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Wahrscheinlich handelt es sich bei dem schwarzen Zeug um elementares Silizium, ein gängiger Legierungsbestandteil von Al
Edgar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2005, 16:45   #7   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.824
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Zitat:
Wahrscheinlich handelt es sich bei dem schwarzen Zeug um elementares Silizium, ein gängiger Legierungsbestandteil von Al
Wie man aus Haushaltsmitteln einen Siliciumwafer baut. Toilettenreiniger + Alufolie
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2005, 17:44   #8   Druckbare Version zeigen
ricinus Männlich
Moderator
Beiträge: 23.863
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Zitat:
Zitat von Methanol
Aber das war sooo viel, hatte fast das selbe Volumen wie das Stück Alu
Die ganze Suspension war durchgehend schwarz
Nee, das täuscht. Volumina von feinen Suspensionen oder lockeren Niederschlägen sehen nach sehr viel aus, aber wenn du das mal abzentrifugierst oder filtrierst, wirst du sehen, dass da nur ein kleines bisschen Staub ist...

lg
ricinus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2005, 18:51   #9   Druckbare Version zeigen
Methanol Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.449
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Ich habs abzentrifungiert, das war gar nicht so wenig
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mfg Methanol

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Alt 02.05.2005, 19:18   #10   Druckbare Version zeigen
ricinus Männlich
Moderator
Beiträge: 23.863
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Zitat:
Zitat von Methanol
Ich habs abzentrifungiert, das war gar nicht so wenig
Einem anderen thread hier im Forum entnehme ich, dass Alufolie zu mind. 99% aus Al besteht (welches quantitativ mit deinem NaOH abreagiert)...du kannst ja auch das Sediment im Zentrifugenröhrchen mal waschen, trocknen und wägen (und mit der Masse der Al Folie vergleichen...)
Ich hab auch schon mal Reinheitsbestimmungen an handelsüblicher (Haushalts-)alufolie vorgenommen und kann die Reinheit von >99% bestätigen.

lg

EDIT Oder hattest du vll dennoch nicht genug NaOH, um quantitativ umzusetzen ? Bedenke auch, dass der pH entweder sehr hoch oder sehr tief sein muss, um die Passivierung zu überwinden...
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Alt 02.05.2005, 20:36   #11   Druckbare Version zeigen
Methanol Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.449
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Ich hab noch ein Natronlaugeplätzchen dazugegeben und danach als es sich aufgelöst hat noch Wasser dazugegeben
Das wird immer rätselhafter
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mfg Methanol

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Alt 02.05.2005, 21:08   #12   Druckbare Version zeigen
ricinus Männlich
Moderator
Beiträge: 23.863
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

was ist daran rätselhaft ? Du hattest nicht genug NaOH, das ist alles. Wenn kein NaOH mehr da ist, tut nix Al mehr reagieren ....:

Al + NaOH + 3 H2O=Na[Al(OH)4]+(3/2)H2

...lg
ricinus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2005, 21:19   #13   Druckbare Version zeigen
MTG Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.048
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

ich dachte er hätte gesagt mit neuem aluminium hätte es weiterreagiert?!
MTG ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2005, 21:30   #14   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.824
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Dann wäre die NaOH nicht vollständig umgesetzt....
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2005, 22:12   #15   Druckbare Version zeigen
ricinus Männlich
Moderator
Beiträge: 23.863
AW: Al+NaOH und schwarzer Niederschlag

Fragen wir ihn einfach mal, was er mit "es" meinte...

lg
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