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Alt 19.04.2005, 22:37   #1   Druckbare Version zeigen
meisterelrond  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
Cool Wasserstoffionen

Einen wunderschönen guten Abend (guten Morgen liebe Studenten )

Wie kann ich am besten/einfachsten/günstigsten Wasserstoffionen gewinnen und speichern? Ist es ferner realistisch, H+-Ionen entlang eines (Strom-)Spannungsgradienten zu bewegen?

Danke schonmal.
meisterelrond ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 00:31   #2   Druckbare Version zeigen
belsan Männlich
Mitglied
Beiträge: 4.635
AW: Wasserstoffionen

Willkommen im Forum

Die einfachste Form Wasserstoffionen zu speichern dürfte wohl eine Flasche voll Säure sein.
Das Bewegen von Wasserstoffionen entlang eines Spannungsgradienten ist möglich. Ist doch die Wanderung von Wasserstoffionen im elektrischen Feld wohl die schnellste Art der Ionenleitung.
__________________
Gruß belsan

Fachfragen bitte im Forum stellen und nicht per PN.
belsan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 09:44   #3   Druckbare Version zeigen
meisterelrond  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
AW: Wasserstoffionen

Das Problem ist, dass ich den Wasserstoff auf möglichst geringem Raum mit möglichst geringem Gewicht speichern möchte, also mit möglichst wenigen Zusatzstoffen und nach Möglichkeit gasförmig und komprimiert.

EDIT: Könnte man Wasserstoff-Moleküle auf chemischem Weg auch in H+-Ionen und Elektronen zerlegen, wie man es aus der Biochemie von Stoffwechsel/Atmungskette kennt, und beides speichern?

Geändert von meisterelrond (20.04.2005 um 09:50 Uhr)
meisterelrond ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 09:49   #4   Druckbare Version zeigen
der_assi Männlich
Mitglied
Beiträge: 419
AW: Wasserstoffionen

Ich denke, Du möchtest Wasserstoffionen speichern? Gasförmig?



lg
M.K.
der_assi ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 20.04.2005, 09:52   #5   Druckbare Version zeigen
meisterelrond  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
AW: Wasserstoffionen

OK, kleiner Denkfehler xD
meisterelrond ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 14:51   #6   Druckbare Version zeigen
noob Männlich
Mitglied
Beiträge: 953
AW: Wasserstoffionen

nimm halt gasförmiges HCl, des müsste doch gehen...
noob ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 15:24   #7   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.816
AW: Wasserstoffionen

HCl ist gasförmig

Wenn Wasser drankommt, isses halt aus mit dem pH-Wert, und je nachdem, wo das Zeug verwendet wird, sollt man mitm Einatmen aufpassen.

Zitat:
auch in H+-Ionen und Elektronen zerlegen
Wie soll das gehen? (nicht im Sinne von "geht nicht", sondern als wirkliche Frage)
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 15:34   #8   Druckbare Version zeigen
Tino71 Männlich
Moderator
Beiträge: 6.935
Blog-Einträge: 41
AW: Wasserstoffionen

Zitat:
Zitat von kaliumcyanid
HCl ist gasförmig
Richtig, aber da sind halt gar keine Wasserstoffionen drinne. Erst, wenn man's naß macht...
Zitat:
Wie soll das gehen? (nicht im Sinne von "geht nicht", sondern als wirkliche Frage)
*brrrrrrrtzzz!!* Erste Ionisierungsenergie zuführen ----> Mikrowellenplasma z.B.!
__________________
Vor dem Gesetz sind alle Katzen grau
Tino71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 15:36   #9   Druckbare Version zeigen
meisterelrond  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
AW: Wasserstoffionen

Wie das geht ist ja meine Frage Die Natur macht es vor: Wasserstoff wird an NAD+ gebunden (--> NADH2) und später werden H+-Ionen und Elektronen auf seperaten Transportwegen zum Sauerstoff geführt.
meisterelrond ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 15:43   #10   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.816
AW: Wasserstoffionen

Zitat:
Mikrowellenplasma z.B.!
Ionisierende Strahlung? Wenn ja dann Naja, manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht..
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 17:00   #11   Druckbare Version zeigen
noob Männlich
Mitglied
Beiträge: 953
AW: Wasserstoffionen

[QUOTE=kaliumcyanid]HCl ist gasförmig

[QUOTE]

was willst du den mit dem kursive ist ausdrücken? HCl kann auch als flüssigkeit vorliegen.

mfg jojo
noob ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 18:15   #12   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.816
AW: Wasserstoffionen

Ich rede vom Normzustand...sicher kann HCl auch flüssig sein.
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 21:22   #13   Druckbare Version zeigen
meisterelrond  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
AW: Wasserstoffionen

Könnte mir jemand schematisch erklären, wie eine Aufspaltung von H2 in 2H+ + 2e- mit nachheriger "optimalen" (=platzsparsamen) Speicherung in der Praxis aussehen könnte?
meisterelrond ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 21:27   #14   Druckbare Version zeigen
belsan Männlich
Mitglied
Beiträge: 4.635
AW: Wasserstoffionen

Vielleicht hilft es weiter, wenn du kurz beschreibst, was Du vor hast.
Man kann Wasserstoffionen ohne Gegenion nicht in Flaschen füllen.
__________________
Gruß belsan

Fachfragen bitte im Forum stellen und nicht per PN.
belsan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.04.2005, 21:33   #15   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Wasserstoffionen

Zitat:
Zitat von belsan
Vielleicht hilft es weiter, wenn du kurz beschreibst, was Du vor hast.

Da bin ich nämlich sehr gespannt...

Gruß,
Franz
__________________
Gib einem Mann einen Fisch, und Du ernährst ihn für einen Tag.
Lehre ihn das Fischen, und Du ernährst ihn für sein ganzes Leben.

Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.

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