Allgemeine Chemie
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Alt 08.04.2005, 16:57   #1   Druckbare Version zeigen
Methanol Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.449
Frage NH3 oder NH4OH

Seit neuestem versuchen 2 Professoren uns von ihrer Meinung über Ammoniaklg. zu überzeugen.
Einer behauptet es gibt kein NH4 OH, sondern nur NH3 mit Aquahülle, der andere behauptet das NH4 OH existiert. Beide Seiten sind glaubhaft. Meine Frage: Was stimmt?
Danke im Vorhinein
Methanol ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 17:03   #2   Druckbare Version zeigen
dissectional Männlich
Mitglied
Beiträge: 167
AW: NH3 oder NH4OH

würde eher auf das NH3 mit aqua-hülle tippen....

aber hab da nich soo das hintergrundwissen zu, könnte mir nur denken, dass das wasser auf grund des dipol-charakters an das freie elektronenpaar von N drangeht....

hmm
__________________
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dissectional ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 17:12   #3   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.976
AW: NH3 oder NH4OH

ich weiss nicht, ob sich sterisch ein quintett rund um den stickstoff ausgeht
NF5 gibts nicht, weils da nicht genug platz gibt
wasserstoff hingegen ist kleiner, wäre also vielleicht möglich

jedenfalls ist da ein übergangszustand zwischen NH3.H2O und NH4+ + OH-
ob der allerdings ein kovalentes NH4OH ist (durchaus möglich), weiss ich nicht
vielleicht ist es aber auch nur eine wasserstoffbrückenbindung zwischen einem wasserstoff und dem OH, die dann dissoziiert
falls es das gibt, ist NH4OH eine sehr starke base, analog zu tetramethylammoniumhydroxid
vielleicht gibt es das NH4OH, so wie auch H2CO3 isoliert werden konnte

beim ambienten bedingungen zerfällts jedenfalls sofort fast vollständig zu NH3.H2O auf der einen seite und NH4+ und OH- auf der anderen seite, so wie H2CO3 in CO2 und H2O einerseits und H+ und HCO3- andererseits

lg,
Muzmuz
Muzmuz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 18:01   #4   Druckbare Version zeigen
Tsunami Männlich
Mitglied
Beiträge: 228
AW: NH3 oder NH4OH

Beide haben recht:

NH3 mit Aquahülle ist ganz weit überwiegend vorhanden.
Wasser ist als Protonensäure zu schwach und Ammoniak als Base ebenfalls, um nennenswerte Mengen Ammoniumionen zu bilden, im Gleichgewicht sind sie aber natürlich in geringen Mengen vorhanden. Man kann die Gleichgewichtsmengen aus pKs/pKb-Werten, Löslichkeiten u.a. Parametern berechnen, siehe PC-Bücher.
Tsunami ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 20:02   #5   Druckbare Version zeigen
bolheim83 Männlich
Mitglied
Beiträge: 187
AW: NH3 oder NH4OH

Es sind mit ziemlicher Sicherheit beide Spezies vorhanden, aber ich glaube das das Ammoniumhydroxid wesentlich stabiler ist wenn man sich so die Bindungsenergien anschaut und dann mit denen des "Aqua" Ammoniaks vergleicht Gruß rip
bolheim83 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 20:13   #6   Druckbare Version zeigen
Tsunami Männlich
Mitglied
Beiträge: 228
AW: NH3 oder NH4OH

Also kovalentes NH4OH mit N-O-Bindung, falls das hier einer der Diskutanten vor Augen haben sollte, liegt natürlich nicht vor!
Tsunami ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 20:48   #7   Druckbare Version zeigen
Methanol Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.449
AW: NH3 oder NH4OH

Um Missverständnissenn vorzubeugen:
Ich meine UNDISSOZIIERTES NH4 OH!
Dass es dissoziiertes gibt ist klar, schließlich ist es basisch
Methanol ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 21:19   #8   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: NH3 oder NH4OH

Zitat:
Zitat von Methanol
Um Missverständnissenn vorzubeugen:
Ich meine UNDISSOZIIERTES NH4 OH!
Gibts natürlich nicht.
Selbst als Ionenpaar ist es dissoziiert...

Gruß,
Franz
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Alt 08.04.2005, 21:38   #9   Druckbare Version zeigen
Methanol Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.449
AW: NH3 oder NH4OH

Dank euch allen
Ich hoffe ich kann alle anderen in meiner Klasse davon überzeugen, aber das ist eine andere Geschichte
Methanol ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 21:45   #10   Druckbare Version zeigen
Desiree weiblich 
Mitglied
Beiträge: 1.688
AW: NH3 oder NH4OH

NH3 ist eigentlich nur das GAS!
NH4OH ist es dann, wenn es in Wasser gelöst ist, da sich das NH3 in Wasser mit einer Solvathülle löst, wie alles, was sich in Wasser löst.

vgl. CO2 und H2CO3

lg auch von SIGLINDE!
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Desiree ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 21:56   #11   Druckbare Version zeigen
Methanol Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.449
AW: NH3 oder NH4OH

Zusammenfassend bedeutet das also:
NH3 ist ein Gas, wenn man es in H2O löst entsteht eine Solvathülle. Ein kleiner Teil(ich glaube 10-5 mol/l) reagiert mit H20
NH3+H2O<->NH4++OH-
Methanol ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 22:00   #12   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: NH3 oder NH4OH

Zitat:
Zitat von Methanol
NH3 ist ein Gas, wenn man es in H2O löst entsteht eine Solvathülle. Ein kleiner Teil(ich glaube 10-5 mol/l) reagiert mit H20
Ein bissel mehr ist es schon (ca. 0,4% bei 1 mol/l).

Gruß,
Franz
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Alt 08.04.2005, 22:02   #13   Druckbare Version zeigen
Tsunami Männlich
Mitglied
Beiträge: 228
AW: NH3 oder NH4OH

endlich haben wir es !
Tsunami ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 22:04   #14   Druckbare Version zeigen
Methanol Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.449
AW: NH3 oder NH4OH

Was wir für falsche Fakten in der Schule lernen
Methanol ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 22:05   #15   Druckbare Version zeigen
Methanol Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.449
AW: NH3 oder NH4OH

Zitat:
Zitat von Tsunami
endlich haben wir es !
Da bin ich absolut deiner Meinung
Methanol ist offline   Mit Zitat antworten
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