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Alt 11.03.2005, 20:56   #16   Druckbare Version zeigen
Loretta weiblich 
Mitglied
Beiträge: 19
AW: Welche Punktgruppen besitzen Allen und Spiropentan?

ja mach gerade die gleich Übung beim 2. Anlauf leider schon - und ist noch immer etwas Nervenaufreibend.....
dann wünsch ich noch gutes gelingen

lg loretta
Loretta ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2005, 21:08   #17   Druckbare Version zeigen
ork Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.373
Zitat:
Zitat von schoboto
nein nein, ich die achsen sehe ich...aber die diagonalen spiegelebenen nicht
Oh, sorry.
Jeweils durch die C-Atome und die geminal zueinander stehenden H-Atome.
ork ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2005, 23:07   #18   Druckbare Version zeigen
kleinerChemiker Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4.044
AW: Welche Punktgruppen besitzen Allen und Spiropentan?

Aber ich seh nur eine C2-Achse! Nämlich von links nach rechts in dem Bild mit dem Bleistift!

Die Achse senkrecht dazu von Vorne nach Hinten durch das C-Atom, wo der Bleistift raufzeigt, liefert mir doch eine C1-Achse und die letzte senkrechte Achse, nämlich von oben nach unten liefert ebenfalls nur eine C1-Achse, oder seh ich das falsch??



lg, Peter!
kleinerChemiker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2005, 23:16   #19   Druckbare Version zeigen
ork Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.373
Zitat:
Zitat von kleinerChemiker
[...] ebenfalls nur eine C1-Achse, oder seh ich das falsch??
Ja. Also:
Wenn Du um den Bleistift drehst, dann überführst Du das H-Atom Rechts-Vorne-Nach_unten in Links-Hinten-Nach_unten.




Edit: Nochmal mit Farben:

1. C2-Achse: grün wird zu rot

2. C2-Achse: blau wird zu rot
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg 52AL0001.jpg (25,4 KB, 27x aufgerufen)

Geändert von ork (11.03.2005 um 23:25 Uhr)
ork ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2005, 23:20   #20   Druckbare Version zeigen
kleinerChemiker Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4.044
AW: Welche Punktgruppen besitzen Allen und Spiropentan?

Meinst Du damit, wenn ich das Molekül von rechts nach links (aus der Papierebene heraus) drehe??


lg, Peter!
kleinerChemiker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2005, 23:39   #21   Druckbare Version zeigen
kleinerChemiker Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4.044
AW: Welche Punktgruppen besitzen Allen und Spiropentan?

Also, ich hab mal schnell gemalt, wie ich das meine, damit es keine Missverständnisse gibt!

Stimmt das, was ich gezeichnet habe? Denn dann gäbe es ja nur eine einzige C2-Achse, sonst nur C1-Achsen!



lg, Peter!
Angehängte Grafiken
Dateityp: gif Allen, Punktsymmetrie.gif (2,1 KB, 27x aufgerufen)
kleinerChemiker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2005, 00:52   #22   Druckbare Version zeigen
ork Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.373
Zitat:
Zitat von kleinerChemiker
Stimmt das, was ich gezeichnet habe?
Ja.
Zitat:
Zitat von kleinerChemiker
Denn dann gäbe es ja nur eine einzige C2-Achse, sonst nur C1-Achsen!
Nein.

Wenn Du die beiden "C1-Achsen" aus Deiner Zeichnung um 45° drehst (senkrecht zur eingezeichneten C2-Achse) dann findest Du die beiden senkrechten Drehachsen, die Du für eine Diedergruppe brauchst.


Nochmal: grün wird zu rot (1.) und blau wird zu rot (2.)
Kann man das erkennen?
ork ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2005, 02:11   #23   Druckbare Version zeigen
kleinerChemiker Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4.044
AW: Welche Punktgruppen besitzen Allen und Spiropentan?

Ahaaaaaaaaaaaaa.....ich weiß jetzt, wie diese Achsen stehen müssen, das weiß ich jetzt! Dass bei Drehung um diese Achsen um 180° dann Identität herauskommt, kann ich mir leider nur teilweise vorstellen! Den Teil, den ich mir nicht 100%ig vorstellen kann, den glaub ich Dir halt mal!


Man, das ist wirkliche Gehirnakrobatik, ich hoffe, die Zeit geht schnell vorrüber und ich brauche so einen schmarrn nie mehr wieder!


Vielen Dank für Deine Hilfe!



lg, Peter!
kleinerChemiker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2005, 11:37   #24   Druckbare Version zeigen
schoboto weiblich 
Mitglied
Beiträge: 45
AW: Welche Punktgruppen besitzen Allen und Spiropentan?

Zitat:
Zitat von kleinerChemiker
Ahaaaaaaaaaaaaa.....ich weiß jetzt, wie diese Achsen stehen müssen, das weiß ich jetzt! Dass bei Drehung um diese Achsen um 180° dann Identität herauskommt, kann ich mir leider nur teilweise vorstellen! Den Teil, den ich mir nicht 100%ig vorstellen kann, den glaub ich Dir halt mal!
ja mir gehts auch so...ganz dumpf seh ich es jetzt...aber von allein komm ich da wahrscheinlich nie drauf

danke jedenfalls!!
__________________
RA#3289
schoboto ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2005, 11:50   #25   Druckbare Version zeigen
minutemen Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.865
AW: Welche Punktgruppen besitzen Allen und Spiropentan?

Zitat:
Zitat von kleinerChemiker
@ minutemen:

Envelop-Konformation bei Spiropentan? Wenn ich es richtig sehe, ist doch Spiropentan ein Cyclopropan, das über eine Ecke mit einem weiteren Cyclopropan verknüpft ist, so, dass im Endeffekt das ganze Molekül aus 5 C-Atomen besitzt! Und da gibt es doch keine envelope-Konformation, oder?
ja, völlig richtig. ich trottel hab die ganze zeit an einem C9-gerüst mit cp-ringen rumgemacht.
__________________
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Alt 12.03.2005, 12:04   #26   Druckbare Version zeigen
minutemen Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.865
AW: Welche Punktgruppen besitzen Allen und Spiropentan?

achso: spiropentan ist dann auch punktgruppe D2d...
__________________
"Alles Denken ist Zurechtmachen." Christian Morgenstern

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minutemen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2005, 17:28   #27   Druckbare Version zeigen
kleinerChemiker Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4.044
AW: Welche Punktgruppen besitzen Allen und Spiropentan?

Zitat:
Zitat von minutemen
... ich trottel hab die ganze zeit ....

Nana, wer wird denn da so ausfällig! Kann doch jedem mal passieren!


Ok, also dass es die gleiche Punktgruppe besitzt wie Allen, hab ich mir auch gedacht, da es ja von der geometrischen Form her eigentlich das gleiche ist, wie Allen, wenn man das ganze jetzt mal als geometrischen Körper auffasst und nicht bedenkt, dass es hierbei um Atome und soweiter geht!


Ok, vielen lieben Dank!



lg, Peter!
kleinerChemiker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2005, 20:08   #28   Druckbare Version zeigen
kleinerChemiker Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4.044
AW: Welche Punktgruppen besitzen Allen und Spiropentan?

Hätte da noch eine Frage!

Schwefel, S8 hat C4v, richtig, oder?



lg, Peter!
kleinerChemiker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.04.2005, 12:49   #29   Druckbare Version zeigen
ThomasH Männlich
Mitglied
Beiträge: 856
AW: Welche Punktgruppen besitzen Allen und Spiropentan?

hm der kronenschwefel scheint auch punktgruppe S8 zu haben.

um 45° drehen und an einer spiegelebene senkrecht zur drehachse spiegeln....passt
ThomasH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2005, 22:38   #30   Druckbare Version zeigen
kleinerChemiker Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4.044
AW: Welche Punktgruppen besitzen Allen und Spiropentan?

Puuuuh, das ist aber fein! *freu*



lg, Peter!
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