Allgemeine Chemie
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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 13.12.2004, 18:13   #1   Druckbare Version zeigen
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Dringend ! :verschiedene Fragen

Hallo,
da ich übermorgen eine Chemie-Klausur schreibe, habe ich noch einpaar Fragen.
1. Woran erkennt man ob es ein -I , +I , -M oder +M- Effekt ist ?
Was die einzelnen Effekte bedeuten, ist mir zwar klar nur erkenne ich sie nicht.
2. Die E1 und die SN1 - Reaktion stehen ja in Konkurrenz zu einander. Nun heißt es ja, dass wenn eine SN1-Reaktion abläuft der nucleophile Charakter höher ist und bei einer Eliminierung die Basenstärke. Richtig ?
3. Wenn ja, wie erkennt man einen stärkenen nucleophilen Charakter bzw eine höhere Basenstärke ?
-----------------------

4. Wieso wird beim Frischen von Roheisen Schrott als Kühlungsmittel verwendet ? (Wieso muss gekühlt werden?)

Hoffe ihr könnt mir so schnell wie möglich antworten. Danke im Vorraus
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Alt 13.12.2004, 19:02   #2   Druckbare Version zeigen
C. Iulius Caesar Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.008
AW: Dringend ! :verschiedene Fragen

Da haben wir uns wohl ein bisschen verirrt, nech?! Das gehört doch eigentlich in die OC!
zu 1:
+M und -M gibts an Aromaten. Musst halt schauen, was Du für eine Gruppe dranhängen hast. Ist es z.B. es Substituent 1.Ordnung wie z.B. -OH, dann haste einen +M Effekt, weil Elektronen ins Pi-Elektronensystem gegeben werden. HAste einen Substituent 2. Ordnung z.B. -NO2, so ergibt sich ein -M-Effekt, da dem Pi-Elektronensystem Elektronen entzogen werden. Substituenten 1. Ordnung dirigieren nach ortho und para, Substituenten 2. Ordnung nach meta.
Im Gegensatz zu induktiven Effekten können mesomere Effekte über mehrere Bindungen hinweg wirken. Bei I-Effekten brauchste praktisch nur auf die EN-Werte achten!

Liebe Grüße
C. Iulius Caesar
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"Nihil tam difficile est, quin quaerendo investigari possiet."
Terenz
Für Nicht-Lateiner:
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Alt 13.12.2004, 19:29   #3   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Dringend ! :verschiedene Fragen

Zitat:
Zitat von C. Iulius Caesar
+M und -M gibts an Aromaten.
Das ist ein bisschen zu eng gefasst. Die "Übertragung" des mesomeren Effekts geht ebenso über konjugierte Doppelbindungen.

Induktive Effekte gehen auch über mehrere Bindungen, lassen aber schnell nach.

Und nun zum Eisen:
Was passiert denn beim Frischen (wie geht das vor sich)?

Gruß,
Franz
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Alt 13.12.2004, 19:33   #4   Druckbare Version zeigen
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Beiträge: n/a
AW: Dringend ! :verschiedene Fragen

naja hab das hier reingeschrieben, wegen der schrottfrage.

ich dachte allerdings, dass auch die induktiven-effekte über mehrere bindungen wirken können, zum beispiel bei der trichloressigsäure.
Edit: -> geklärt

hmmm genauso dachte ich, dass der induktive effekt auch bei aromaten eine rolle spielt, zum beispiel bei der zweisubstitution. da haben wir aufgeschrieben, dass zum beispiel eine alkygruppe aufgrund eines +I-Effektes zu para/ortho dirigiert und das halogene einen größeren +I als +M - Effekt haben. oder hat das damit nichts zu tun und wir haben das nur allgemein aufgeschrieben ?

Frischen: naja durch die Oxidation steigen die Temperaturen im Konverter an. wird der schrott nun dazu verwendet, dass die temperatur nicht über 1600° steigt ? als eine art regulation ?

fragen 2 und 3 haben sich erübrigt

Geändert von jekebue (13.12.2004 um 19:35 Uhr)
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Alt 13.12.2004, 20:11   #5   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Dringend ! :verschiedene Fragen

Zitat:
naja durch die Oxidation steigen die Temperaturen im Konverter an. wird der schrott nun dazu verwendet, dass die temperatur nicht über 1600° steigt
Richtig, der Schrott nimmt beim Schmelzen Wärme auf und begrenzt den Temperaturanstieg.

Zitat:
hmmm genauso dachte ich, dass der induktive effekt auch bei aromaten eine rolle spielt, zum beispiel bei der zweisubstitution. da haben wir aufgeschrieben, dass zum beispiel eine alkygruppe aufgrund eines +I-Effektes zu para/ortho dirigiert und das halogene einen größeren +I als +M - Effekt haben. oder hat das damit nichts zu tun und wir haben das nur allgemein aufgeschrieben ?
Natürlich spielt der induktive Effekt auch eine Rolle bei Aromaten. Warum Alkylgruppen bei der elektrophilen Substitution nach ortho und para dirigieren, sieht man am besten, wenn man die mesomeren Grenzstrukturen der möglichen sigma-Komplexe aufmalt.
Halogene haben einen +M, aber einen -I-Effekt!

Gruß,
Franz
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Alt 13.12.2004, 20:12   #6   Druckbare Version zeigen
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Beiträge: n/a
AW: Dringend ! :verschiedene Fragen

ok danke. hab auch - I bei mir in der mappe stehen, hab ich mich wohl vertippt
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