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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 02.10.2004, 03:06   #1   Druckbare Version zeigen
Amicelli weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 71
Warum?

Warum entzündet sich Grillanzünder wenn man es zusammen mit H2O2 mörst schon von alleine? Wie kommt sowas?
Und kann mir mal jemand sagen wie

Hexamethylentriperoxiddiamin aussieht?
Amicelli ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2004, 10:43   #2   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Warum?

Zitat:
Zitat von Amicelli
Warum entzündet sich Grillanzünder wenn man es zusammen mit H2O2 mörst schon von alleine? Wie kommt sowas?
Was für ein Grillanzünder soll das sein, der so empfindlich auf Wasserstoffperoxid reagiert? Die Grillanzünder, die ich kenne, bestehen aus saugfähigem Material + Kohlenwasserstoffen; die werden das wohl nicht tun.
Zitat:
Und kann mir mal jemand sagen wie
Hexamethylentriperoxiddiamin aussieht?
Kann schon, will aber nicht - dies ist kein Explosivstoff-Forum.
Finger weg davon - sonst Finger ab...

Gruß,
Franz
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Gib einem Mann einen Fisch, und Du ernährst ihn für einen Tag.
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Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.

Stellt bitte Eure Fragen im Forum, nicht per PN oder Email an mich oder andere Moderatoren! Ich gucke nur ziemlich selten in meine PNs rein - kann also ein paar Tage dauern, bis ich ne neue Nachricht entdecke...

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FK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2004, 15:10   #3   Druckbare Version zeigen
Amicelli weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 71
AW: Warum?

Also ich weiß wie man as herstellt, hab es aber niemals vor. Mich interessiert einfach nur die Theorie dazu, deswegen will ich wissen wie das aussieht!
Ich bin ja nicht größenwahnsinnig!
Mit dem Grillanzünder meinte ich Esbit!
Ich habe mich nur gestern mit einem Freund darüber unterhalten und er hat erzählt dass sich das Ganze schon bei Zimmertemperatur entzündet. Ich mcöhte schlichtweg wissen warum!
Deshalb die Theorie!
Amicelli ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2004, 15:56   #4   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Warum?

Ich weiß, dass das erwähnte Peroxid bei Reibung, Schlag oder Erhitzen explodiert. Kann man vielleicht auch "Entzünden" nennen, ist aber nicht das, was man gemeinhin darunter versteht...

Gruß,
Franz
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Alt 02.10.2004, 16:58   #5   Druckbare Version zeigen
Amicelli weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 71
AW: Warum?

Naja gut ist ja auch nicht so wichtig.
Ich hab übrigens bei google nach dem Zeug gesucht und da kam ein Link zu Wikipedia in dem genau, mit mengenangaben und alles die Herstellung von HMTD genau erklärt wurde.
Das darf doch auch nicht einfach im Netz stehen oder?
Hab heute nochma nachgeguckt, prompt wars weg...
Amicelli ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2004, 17:03   #6   Druckbare Version zeigen
Blondchen weiblich 
Mitglied
Beiträge: 86
AW: Warum?

Zitat:
Zitat von Amicelli
Ich hab übrigens bei google nach dem Zeug gesucht und da kam ein Link zu Wikipedia in dem genau, mit mengenangaben und alles die Herstellung von HMTD genau erklärt wurde.
Das darf doch auch nicht einfach im Netz stehen oder?
Hab heute nochma nachgeguckt, prompt wars weg...
Hab gerade geguckt und das existiert noch


Weg isser , der Link... (Der Moderator, der fiese...)
__________________
Wenn Sie sie nicht überzeugen können, dann verwirren Sie sie.
Blondchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2004, 17:05   #7   Druckbare Version zeigen
Alichimist Männlich
Mitglied
Beiträge: 4.979
AW: Warum?


wiki is eh Schrott, weil das jeder A... einfach editieren kann und damit nur falsche Infos streut..
__________________
Kraft wird aus dem Zwang geboren und stirbt an der Freiheit.
Alichimist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2004, 17:07   #8   Druckbare Version zeigen
Blondchen weiblich 
Mitglied
Beiträge: 86
AW: Warum?

Zitat:
Zitat von Alichimist

wiki is eh Schrott, weil das jeder A... einfach editieren kann und damit nur falsche Infos streut..
Sind die angaben die man da findet falsch?
__________________
Wenn Sie sie nicht überzeugen können, dann verwirren Sie sie.
Blondchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2004, 17:08   #9   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Warum?

An die, die es betrifft:
keine Sprengstoffrezepturen und auch keine Links zu solchen posten!
Steht auch in unseren Forumsregeln.

Gruß,
Franz
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Alt 02.10.2004, 17:10   #10   Druckbare Version zeigen
Blondchen weiblich 
Mitglied
Beiträge: 86
AW: Warum?

Zitat:
Zitat von FK
An die, die es betrifft:
keine Sprengstoffrezepturen und auch keine Links zu solchen posten!
Steht auch in unseren Forumsregeln.

Gruß,
Franz
Ohh sorry das wusste ich nicht,
kommt nicht mehr vor
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Blondchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2004, 19:24   #11   Druckbare Version zeigen
Amicelli weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 71
AW: Warum?

Ich hab doch keinen Link dazu reingestellt oder? Wenn ja dann tschuldigung. Sorry auch für das Thema aber hab gedacht mit gesundem Menschenverstand ist dann klar dass man das nicht nachmacht.
Mir ist Chemie schon soweit klar!

Aber um mal zu meiner eigentlichen Frage zurückzukommen.
Wie kommt es denn dass so etwas bei Zimmertemperatur explodieren kann?
Was ist daran so reaktiv?
Amicelli ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2004, 19:52   #12   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Warum?

Zitat:
Zitat von Amicelli
Ich hab doch keinen Link dazu reingestellt oder?
Nee, Du warst das nicht...
Zitat:
Aber um mal zu meiner eigentlichen Frage zurückzukommen.
Wie kommt es denn dass so etwas bei Zimmertemperatur explodieren kann?
Was ist daran so reaktiv?
Die Bindung zwischen den Sauerstoffatomen in Peroxiden ist ziemlich schwach und kann durch geringe Energiezufuhr gespalten werden. Dabei kriegt man zwei O-Atome, die nur eine Bindung haben (Radikale) und schnellstens eine weitere Bindung zu einem C- oder einem H-Atom ausbilden. Dabei wird Energie frei (mehr, als man zur Öffnung der Bindung reingebracht hat). Dann wird es heiß, es werden zahlreiche andere Peroxidgruppen gespalten, die auch reagieren, usw..
Also eine Kettenreaktion.
Ein Kilo eines Explosivstoffs setzt sich in weniger als einer tausendstel Sekunde komplett um, wobei sehr viel sehr heißes Gas entsteht. Das verursacht eine enorme Druckwelle, die die nähere Umgebung pulverisiert.

Gruß,
Franz
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Geändert von bm (02.10.2004 um 20:29 Uhr)
FK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2004, 20:05   #13   Druckbare Version zeigen
Amicelli weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 71
AW: Warum?

Super, mehr wollte ich doch gar nicht wissen!
Danke!
Amicelli ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2004, 20:36   #14   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Warum?

Das tückische an manchen Stoffen ist, dass sie ohne "erkennbaren" Grund zünden. Die Energieverteilung in so einer Zündmischung ist ja nicht homogen, sondern unterliegt einer gewissen Verteilung (-> Boltzmann, http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=Boltzmann-Verteilung&meta=cr%3DcountryDE ). Eine zufällige Energieakkumulation an einer Stelle der Mischung kann ausreichen, um eine Detonation auszulösen.

Also Finger weg (solange sie noch dran sind)!
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