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Alt 16.07.2004, 20:54   #16   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Links-/Rechtsdrehende Aminosäuren ?

Zitat:
Zitat von FK
Diesen Zusammenhang meinte ich...
Das ja.

Zitat:
btw: in diversen Antibiotika findet man diverse D-Aminosäuren...
Biogene AS?
bm ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 16.07.2004, 21:09   #17   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Links-/Rechtsdrehende Aminosäuren ?

Zitat:
Zitat von bm
Das ja.

Biogene AS?
Sofern man Schimmelpilze und Bakterien als Lebewesen ansieht...

D-Aminosäuren findet man z. B. in Gramicidin, Tyrocidin, Bacitracin, Actinomycinen, Valinomycin.

Aminosäuren in Antibiotika (auf die Schnelle):
D-Asparaginsäure
D-Gluitaminsäure
D-Leucin
D-Ornithin
D-Phenylalanin
D-Valin


D-Alanin und D-Glutamin finden sich in Zellwänden von Bakterien.

Gruß,
Franz
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Alt 16.07.2004, 21:17   #18   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Links-/Rechtsdrehende Aminosäuren ?

Dann mal danke, wieder was gelernt.

Zitat:
Zitat Beyer/Walter (1981)

...Ausser Glycin sind sämtliche...alpha-AS optisch aktiv, und zwar weissen sie... L-Konfiguration auf.
Ich werde ihn wegwerfen.
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2004, 21:39   #19   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Links-/Rechtsdrehende Aminosäuren ?

In meinem (23. Auflage, 1998) steht: "alle durch Hydrolyse von Eiweiß erhaltenen Aminosäuren..."

Gruß,
Franz
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Alt 16.07.2004, 22:10   #20   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Links-/Rechtsdrehende Aminosäuren ?

Zitat:
Zitat von FK
In meinem (23. Auflage, 1998)..."
Wie kommt ihr eigentlich immer an die neuste Literatur ran? Mein d`Ans-Lax hat noch den zweiten Weltkrieg erlebt....
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2004, 22:23   #21   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Links-/Rechtsdrehende Aminosäuren ?

Zitat:
Zitat von bm
Wie kommt ihr eigentlich immer an die neuste Literatur ran? Mein d`Ans-Lax hat noch den zweiten Weltkrieg erlebt....
Ich stelle mich vor gewisse Fenster und warte, bis einer ein Chemiebuch rauswirft (z. B. den Beyer-Walter von 1981)...

Gruß,
Franz
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Alt 17.07.2004, 01:08   #22   Druckbare Version zeigen
Pytrono  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 124
AW: Links-/Rechtsdrehende Aminosäuren ?

Zitat:
Zitat von FK
Im lebenden Organismen gibt es mengenweise solcher chiralen Moleküle (und zwar normalerweise nur eine Sorte davon, also nicht Bild und Spiegelbild gleichzeitig).
Die Proteine des menschlichen Körpers enthalten z. B. nur Aminosäuren der L-Reihe; die spiegelbildlichen Aminosäuren (D-Reihe) können nicht verwendet werden.

Danke für die Antwort.

Da stellt sich mir aber eine Fragen:

Kann überhaupt organisches Leben mit Rechtsdrehenden Aminosäuren existieren?
Pytrono ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2004, 08:58   #23   Druckbare Version zeigen
Rolando Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.105
AW: Links-/Rechtsdrehende Aminosäuren ?

Zitat:
Kann überhaupt organisches Leben mit Rechtsdrehenden Aminosäuren existieren?
Wenn der Körper diese verwenden kann, warum nicht? Dafür wären afaik aber "neue" Enzyme nötig.
Rolando ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2004, 14:03   #24   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Links-/Rechtsdrehende Aminosäuren ?

Zitat:
Zitat von Pytrono
Danke für die Antwort.

Da stellt sich mir aber eine Fragen:

Kann überhaupt organisches Leben mit Rechtsdrehenden Aminosäuren existieren?
Wie schon gesagt, drehen die "richtigen" (L)-Aminosäuren (aus denen wir aufgebaut sind) nicht unbedingt nach rechts.

Mit D-Aminosäuren können wir nicht sehr viel anfangen; sie taugen nicht zum Einbau in unsere Proteine; Kleinlebewesen verwenden durchaus D-Aminosäuren, wenn auch nicht beliebig (für besondere Zwecke eben - siehe weiter oben).

Gruß,
Franz
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Alt 17.07.2004, 14:20   #25   Druckbare Version zeigen
ehemaliges Mitglied  
nicht mehr Mitglied
Beiträge: n/a
AW: Links-/Rechtsdrehende Aminosäuren ?

Kleinlebewesen verwenden durchaus D-Aminosäuren, wenn auch nicht beliebig (für besondere Zwecke eben - siehe weiter oben).

manche "kleinen" 2-meter-moster schlangen versprühen auch D-As---> gleicher Effekt auf uns wie Antibiotika auf Bakterien.

Was ich nicht ganz verstehe is, warum man D-Ornithin einsetzt - (hab aber nachgegoogelt- macht man wirklich) - die Baks werden doch schon alleine mit L-Ornithin nicht fertig ...*schulterzuck...sicher ist sicher.

Wenn ich's noch richtig in Erinnerung habe werden diese D-Formen und die nicht proteinogenen wie Ornithin nicht codiert sondern müssen immer durch Umwandlung produziert werden
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