Wahrscheinlichkeitsrechnung und Statistik
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Alt 08.12.2010, 13:08   #1   Druckbare Version zeigen
ronaldb  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
Warscheinlichketi 50:50 auf Dauer berechnen

Wenn ich eine Münze werfe ist die Chance 50:50 das Kopf bzw Zahl kommt. Wenn ich das ganze wiederhole und mehrmals die selbe Seite errscheint (z.B. Kopf).


Dann ist die Warscheinlichkeit für den nächsten Wurf das nochmal Kopf kommt doch geringer, oder ? Es kann ja nicht 50 mal die selbe Seite hintereinnander kommen. So etwas habe ich schon mal bei Roulette-Strategien mit Rot und Schwarz gelesen. Wobei ich aber fest daran glaube das die Casinos dabei irgendwie bescheissen. Aber egal.

Wie kann man die Warscheinlichkeit für den ersten, zweiten usw berechnen wenn immer die gleiche Seite errscheint ?

ronaldb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2010, 13:15   #2   Druckbare Version zeigen
SaPass Männlich
Mitglied
Beiträge: 356
AW: Warscheinlichketi 50:50 auf Dauer berechnen

Die Wahrscheinlichtkeit für n mal hintereinander Kopf ist
P(Kopf)=0,5n
Wobei das n die Anzahl der Würfe ist.
SaPass ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2010, 13:16   #3   Druckbare Version zeigen
Tobee Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.499
AW: Warscheinlichketi 50:50 auf Dauer berechnen

Hallo!



Für den nächsten Wurf ist die Wahscheinlichkeit immer 50%!

Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Martingal
http://de.wikipedia.org/wiki/Martingalespiel

Die Casinos müssen gar nicht bescheissen. Der Erwartungswert bei Roulette, Blackjack, usw. ist ganz einfach für den Spieler negativ. Die Bank gewinnt auf Dauer immer.


Grüße
Tobee ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2010, 13:27   #4   Druckbare Version zeigen
Rosentod Männlich
Moderator
Beiträge: 9.244
AW: Warscheinlichketi 50:50 auf Dauer berechnen

Zitat:
Zitat von ronaldb Beitrag anzeigen
Dann ist die Warscheinlichkeit für den nächsten Wurf das nochmal Kopf kommt doch geringer, oder ?
Die Münze interessiert nicht, was bei vorhergehenden Würfen passiert ist. Die Wahrscheinlichkeit ist immer 50 %. Das ist unabhängig davon, dass die Wahrscheinlichkeit für 50 mal Kopf sehr gering ist. Wenn Du 49 mal Kopf geworfen hast (was kaum gelingen dürfte), ist die Wahrscheinlichkeit für den nächsten Wurf wieder 50 %.

Stochastik hat kein Gedächtnis.
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Lohnende Lektüre: die Kunst des Fragens (engl. Original: smart questions)
Rosentod ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2010, 18:15   #5   Druckbare Version zeigen
Nick F. Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.618
AW: Warscheinlichketi 50:50 auf Dauer berechnen

Zitat:
Zitat von ronaldb Beitrag anzeigen
Es kann ja nicht 50 mal die selbe Seite hintereinnander kommen.
doch kann

Zitat:
Zitat von Tobee Beitrag anzeigen
Die Casinos müssen gar nicht bescheissen.
was die spielbanken aber nicht davon abhält es dennoch zu tun. speziell beim blackjack können (persönlich gechätzt) 5-10% der dealer betrügen oder tun es sogar. es gibt da ein paar anwewohnheiten von cheat-spielern, die man erkennt. und selbst wenn der unwahrscheinliche fall eintreten sollte, dass ein dealer aus anderen gründen die symptome eines cheaters zeigt, setzt ich mich nciht an den tisch

Zitat:
Zitat von Tobee Beitrag anzeigen
Der Erwartungswert bei Roulette, Blackjack, usw. ist ganz einfach für den Spieler negativ.
das stimmt nicht. der erwartungswert beim black jack ist bei standard-casino-regeln 0.13, also positiv für den spieler. das problem ist einfach, dass die meisten spieler keine ahnung haben, wie sie spielen müssen und dadurch trotzdem verlieren.

Zitat:
Zitat von Rosentod Beitrag anzeigen
Stochastik hat kein Gedächtnis.
es gibt stoachstische probleme mit gedächtnis

Nick
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Alt 08.12.2010, 18:38   #6   Druckbare Version zeigen
biowiz  
Mitglied
Beiträge: 742
AW: Warscheinlichketi 50:50 auf Dauer berechnen

ich würde nicht sagen, das die Bank auf Dauer gewinnt; sofern die Regeln es zulassen könnte man das auch interpretieren als... der mit dem grösseren Kapital gewinnt immer :-)

aber wenn Du mal mehr Kapital als das Casino hast, ist es Dir vielleicht ja auch egal ob Du gewinnst oder verlierst.

Ansonsten bleibts bei den aufgeführten Punkten: für das nächste Ereignis ist die Wahrscheinlichkeit 50:50, für die Voraussage der Wahrscheinlichkeit einer Serie der Länge n s. Post von Sapass

bw
biowiz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2010, 19:53   #7   Druckbare Version zeigen
Nick F. Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.618
AW: Warscheinlichketi 50:50 auf Dauer berechnen

Zitat:
Zitat von biowiz Beitrag anzeigen
ich würde nicht sagen, das die Bank auf Dauer gewinnt; sofern die Regeln es zulassen könnte man das auch interpretieren als... der mit dem grösseren Kapital gewinnt immer :-)
wovon gehst du aus? vom kleinen martingal? dann brauchst du aber unendlich viel geld und bei allen casino spielen außer black jack gewinnt die bank auf lange sicht immer

Nick
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Alt 09.12.2010, 09:46   #8   Druckbare Version zeigen
biowiz  
Mitglied
Beiträge: 742
AW: Warscheinlichketi 50:50 auf Dauer berechnen

sorry; bezug war roulette, Spiel auf Rot/Schwarz, pair/impair, d.h. 50:50 Entscheidungen (mit Ausnahme der 0)

setze "Einsatz" auf eine Farbe,
i)gewinn --> wieder nur "Einsatz" auf eine Farbe
ii)verlust --> erhöhe auf "2 x Einsatz" auf eine Farbe
und dann natürlich wieder von vorne; bei Verlustserien erhöht sich der Einsatz von Runde zu Runde um Faktor 2

Sofern kein Limit beim Einsatz und genug Kapital reicht nach einer Verlustserie ein einziger Gewinn um wieder auf 0 zu kommen.

bw
biowiz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2010, 12:35   #9   Druckbare Version zeigen
Tobee Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.499
AW: Warscheinlichketi 50:50 auf Dauer berechnen

Zitat:
Zitat von Nick F. Beitrag anzeigen
das stimmt nicht. der erwartungswert beim black jack ist bei standard-casino-regeln 0.13, also positiv für den spieler. das problem ist einfach, dass die meisten spieler keine ahnung haben, wie sie spielen müssen und dadurch trotzdem verlieren.

Nick

Das würde man heutzutage gnadenlos ausbeuten. Tabellen mit optimaler Strategie gibt es für alle Varianten.

Profitabel Blackjack spielen geht nur, wenn man z.B. in Onlinecasinos einen Einzahlerbonus erhält. Sowas ist mittlerweile für Blackjack aber fast nicht mehr zu finden.

Gäbe es ein richtiges Casino, wo man mit einem +EV von 0,13 spielen kann, geht der Gewinn wegen der Nebenkosten für Getränke und Tip wieder drauf.


@biowitz: Auch schöne Theorie, aber der Einsatz ist immer begrenzt.

Grüße
Tobee ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2010, 18:03   #10   Druckbare Version zeigen
Nick F. Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.618
AW: Warscheinlichketi 50:50 auf Dauer berechnen

Zitat:
Zitat von biowiz Beitrag anzeigen
sorry; bezug war roulette, Spiel auf Rot/Schwarz, pair/impair, d.h. 50:50 Entscheidungen (mit Ausnahme der 0)

setze "Einsatz" auf eine Farbe,
i)gewinn --> wieder nur "Einsatz" auf eine Farbe
ii)verlust --> erhöhe auf "2 x Einsatz" auf eine Farbe
und dann natürlich wieder von vorne; bei Verlustserien erhöht sich der Einsatz von Runde zu Runde um Faktor 2

Sofern kein Limit beim Einsatz und genug Kapital reicht nach einer Verlustserie ein einziger Gewinn um wieder auf 0 zu kommen.
da brauchst du aber unendlich viel geld. das casino hat stets genug geld, es zahlt ja immer nur eine einheit aus, denn das restliche geld hast du ja dem casino vorher ausgezahlt

Zitat:
Zitat von Tobee Beitrag anzeigen
Das würde man heutzutage gnadenlos ausbeuten. Tabellen mit optimaler Strategie gibt es für alle Varianten.
das wird ausgebeutet.

Zitat:
Zitat von Tobee Beitrag anzeigen
Profitabel Blackjack spielen geht nur, wenn man z.B. in Onlinecasinos einen Einzahlerbonus erhält. Sowas ist mittlerweile für Blackjack aber fast nicht mehr zu finden.
das sieht mein geldbeutel aber anders. ich habe mit ein paar kommilitonen teile meines studiums mit black jack finanziert. und ein paar reisen waren auch schon drin.

Zitat:
Zitat von Tobee Beitrag anzeigen
Gäbe es ein richtiges Casino, wo man mit einem +EV von 0,13 spielen kann, geht der Gewinn wegen der Nebenkosten für Getränke und Tip wieder drauf.
das ist definitiv so. außerdem ist uns schon passiert, dass wir auf ein essen eingeladen wurden und plötzlich konnte sich niemand dran erinnern uns eingeladen zu haben. das hat uns mehrere hundert dollar gekostet.

Nick
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