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Alt 02.11.2010, 15:13   #31   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
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Beiträge: 5.106
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Zitat:
Zitat von Lutetium Beitrag anzeigen

Also der Kosmos Versuch zeigt nur, dass Sauerstoff verbraucht wird.
Nein - er zeigt noch nicht mal das !

Er zeigt nur, dass heisse Luft beim Abkühlen Volumen verliert - sonst wirklich nichts.
pleindespoir ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.11.2010, 15:16   #32   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.106
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Zitat:
Zitat von Lutetium Beitrag anzeigen

Den Sauerstoffanteil langsam senken, wobei der Sauerstoffgehalt zu jeder Zeit irgendwie gemessen werden kann.
Wenn dann die Kerze ausgeht, hat man einen richtigen Wert, bei dem zu wenig Sauerstoff vorhanden ist.
Wenn man über eine Vorrichtung verfügt, die den Sauerstoffanteil zu jeder Zeit messen kann, braucht man Deinen Versuchsaufbau nicht, sondern misst eben einfach den den Sauerstoffanteil in dem "Teelicht - Aerarium".
pleindespoir ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.11.2010, 18:23   #33   Druckbare Version zeigen
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Beiträge: n/a
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Zitat:
Zitat von pleindespoir Beitrag anzeigen
Wenn man über eine Vorrichtung verfügt, die den Sauerstoffanteil zu jeder Zeit messen kann, braucht man Deinen Versuchsaufbau nicht, sondern misst eben einfach den den Sauerstoffanteil in dem "Teelicht - Aerarium".
Stimmt...
War eine Sekundenidee und einfach hier reingeschrieben.
Wie heisst es so schön... Warum einfach, wenns auch kompliziert geht

Jetzt frage ich mich aber, es gibt doch O2 Messgeräte,
an was liegt es also dass man keine Aussage treffen kann seit Jahrzehnten?
Messabstände der Messgeräte zu gross? (Refreshrate)

Ich gestehe dass mir das ursprüngliche Thema eigentlich egal ist, aber ich wills jetzt auch wissen

LG Klaus
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Alt 02.11.2010, 21:23   #34   Druckbare Version zeigen
chemagie Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.216
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Mann oder Frau sollte mal an den Spaß denken, den eine 6 jährige oder ein 6 jähriger hat beim experimentieren.

Den beiden ist SCH§%ß egal was rauskomnt......aber die Beiden werden sich mehr Gedanken - und zwar Grundlegende - machen als wir!

Für und ist alles Sonnenklar und Müll!

Zitat: Die warme Luft will daraus, also macht sie es!
__________________
Gruß
Frank

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Alt 02.11.2010, 21:35   #35   Druckbare Version zeigen
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Beiträge: n/a
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Also ich weiss ja nicht, welche Kosmos Kästen ihr habt, aber da kommt nix raus aus dem Schraubdeckelglas.

Auch beim "Einsetzen" der Kerze und beim Darüberstülpen des Glases nicht.

Endeffekt: der Wasserstand IM Glas steigt, weil eben was weniger wird vom Gasgemisch... Sauerstoff

Kurzzeitig passiert das langsam (Wärmeausdehnung), nach Erlöschen der Kerze steigt der Wasserspiegel im Glas wieder (Gasabkühlung)

Zum Schluss schwimmt die Kerze höher... ergo Sauerstoff fehlt.

JA ich weiss, keinerlei Aussagekraft, denn bei der Verbrennung der Kohlenwasserstoffe entsteht Wasserdampf (Gas), kondensiert aber...
Und Kohlendioxid... löst sich z.T. im Wasser, führt aber eben auch zu genannten Effekten, dass der Versuch einfach, wie chemagie schreibt, Kinder oder auch ältere Kinder zu Staunen und Überlegen bringt.

Fazit: Ziel des Experimentes erreicht.

LG Klaus
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Alt 02.11.2010, 21:37   #36   Druckbare Version zeigen
chemagie Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.216
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Macht das ganze mal ohne Wasser!

Was passiert dann?
__________________
Gruß
Frank

13.09.2014: 4 Personen haben Geburtstag!
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Alt 02.11.2010, 21:44   #37   Druckbare Version zeigen
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Beiträge: n/a
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Zitat:
Zitat von chemagie Beitrag anzeigen
Macht das ganze mal ohne Wasser!

Was passiert dann?
Gehst Du von völliger Dichtheit zwischen Glas und Untersatz aus?

Ich schätze mal das Glas wird kurzzeitig ganz leicht angehoben und saugt sich zum Schluss fest?

Ach ich hab keine Ahnung...

LG Klaus
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Alt 02.11.2010, 22:28   #38   Druckbare Version zeigen
chemagie Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.216
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Zitat:
Zitat von Lutetium Beitrag anzeigen
Ach ich hab keine Ahnung...

LG Klaus
Ich auch nicht, aber geile Idee.

Etwas Wachs zum abdichten drum herum und dann das ganze einfach machen.
__________________
Gruß
Frank

13.09.2014: 4 Personen haben Geburtstag!
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Alt 02.11.2010, 22:42   #39   Druckbare Version zeigen
ehemaliges Mitglied  
nicht mehr Mitglied
Beiträge: n/a
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Zitat:
Zitat von chemagie Beitrag anzeigen
Ich auch nicht, aber geile Idee.

Etwas Wachs zum abdichten drum herum und dann das ganze einfach machen.
Ich denke:

* Das Gefäss mit Kerze müsste gross sein, denn den Wachsrand ziehen dauert
* Sauerstoffmesssonde muss von Anfang an drin sein
* Entsteht Überdruck, hebelts das Glas hoch
* Silikon könnte helfen (Kerze dann mit Elektrischen Funken am Docht zünden)
* Der Grund warum die Kerze ausgeht ist dann immer noch unbekannt... Unterdruck, Kohlendioxid oder Sauerstoffmangel?
usw...

Also wenn ich in Zukunft von diesem /%&$) Thema träume seid IHR schuld

Träumen... Entdeckung?... Ha, ich habs... Die Kerze ist ein Benzolring
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Alt 02.11.2010, 22:47   #40   Druckbare Version zeigen
chemagie Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.216
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Zitat:
Zitat von Lutetium Beitrag anzeigen
Die Kerze ist ein Benzolring
Und der brennt!

Vor allem in London, dem Mythos nach!
__________________
Gruß
Frank

13.09.2014: 4 Personen haben Geburtstag!
chemagie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2010, 18:24   #41   Druckbare Version zeigen
Anno_  
Mitglied
Beiträge: 146
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Frage ab welchem Sauerstoffgehalt kann eine Flamme "brennen" ?
Würde eine Kerze überhaupt brennen wenn man die Temeratur soweit senkt (fl. Stickstoff Kühlung) das Kohlendioxid ausfriert ?

Ich dachte immer das zum "normalen vebrennen" immer nur der Sauerstoff und die Energie wichtig wären und nicht die nebenbei vorhandenen Gase.
Ein Gasgemisch von 50%CO2 und 50% O2 müsste doch brennen oder ?
Anno_ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.11.2010, 10:44   #42   Druckbare Version zeigen
Tiefflieger Männlich
Moderator
Beiträge: 5.444
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Zitat:
Zitat von Lutetium Beitrag anzeigen
...an was liegt es also dass man keine Aussage treffen kann seit Jahrzehnten?...
Weil jeder Stoff ein anderes Brandverhalten zeigt und selbst bei einem Stoff, die äußere Form auch noch relevant ist. Ein Holzbalken brennt schlechter als Holzstaub, obwohl es sich um den gleichen Stoff handelt. Bei einer Kerze wird dies ähnliche Probleme aufwerfen. Wachszusammensetzung, Dochtzusammensetzung, Verhältnis Kerzenumfang zu Dochtumfang, Flechtform des Dochtes usw. Hier kann man viele Kombinationen wählen und bestimmt auch messen, nur was bringen die Ergebnisse? Wilde Zahlenreihen ohne praktische Bedeutung.
__________________
Vernünftig ist, dass die politischen Spitzen, wenn sie miteinander sprechen, darüber sprechen, wie mit der Sache umzugehen ist, wie ernst Vorwürfe zu nehmen sind und wie man damit umgeht, Vorwürfe zu besprechen, zu klären, zu verifizieren oder aus der Welt zu schaffen. (2013 Regierungssprecher Seibert)
Tiefflieger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.11.2010, 10:47   #43   Druckbare Version zeigen
Tiefflieger Männlich
Moderator
Beiträge: 5.444
AW: Bei welcher O2-Konzentration geht eine Flamme aus?

Zitat:
Zitat von Anno_ Beitrag anzeigen
...Würde eine Kerze überhaupt brennen wenn man die Temeratur soweit senkt (fl. Stickstoff Kühlung) das Kohlendioxid ausfriert ?...
Was brennt denn an einer Kerze?

Zitat:
Zitat von Anno_ Beitrag anzeigen
...Ein Gasgemisch von 50%CO2 und 50% O2 müsste doch brennen oder ?
Warum sollte dieses Gasgemisch brennen?
__________________
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