Allgemeine Chemie
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Alt 28.09.2010, 19:00   #1   Druckbare Version zeigen
Kotzi Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 90
nitrobenzol mit oleum

h weiß zwar dabei das es sich um eine elektrophile addition handelt weiß aber als erstes nicht mal was oleum ist im netz finde ich zwei angaben dazu die erste rauchende schwefelsäure und die zweite ist dischwefelsäure was stimmt denn nun? und dann denke ich mal das der negative teil am sauerstoff atom angreifen wird oder??
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Alt 28.09.2010, 19:08   #2   Druckbare Version zeigen
magician4 Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.887
AW: nitrobenzol mit oleum

unter "oleum" versteht man in der regel SO3-gesaettigtes fluessiges H2SO4 (bei dem dann natuerlich gewisse gleichgewichtsanteile an dischwefelsaeure zu verzeichnen sind)

ansonsten: die konkrete reaktion nach der du suchst heisst "sulfonierung"
http://de.wikipedia.org/wiki/Sulfonierung

gruss

ingo
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Alt 28.09.2010, 19:12   #3   Druckbare Version zeigen
Kotzi Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 90
AW: nitrobenzol mit oleum

also was heißt das jetzt genau? also schwefelsäure mit starken anteilen so3 also ist das so3 das elektrophil in der reaktion und greift aber am ring an nicht an an der no2 gruppe?

da steht ja auch im text ::ie Reaktion lässt sich beschleunigen, wenn man Schwefeltrioxid (SO3) in konzentrierter Schwefelsäure löst (Oleum)::::

und das würde fpr mich bedeuten oleum ist konz schwefelsäure!

Geändert von Kotzi (28.09.2010 um 19:20 Uhr)
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Alt 28.09.2010, 19:19   #4   Druckbare Version zeigen
Fulvenus Männlich
Mitglied
Beiträge: 19.868
AW: nitrobenzol mit oleum

Nitrobenzol ist ein sogenannter "desaktivierter" Aromat,d.h. durch die Nitro-Gruppe ist die Elektronendichte am Benzolring so klein,daß nur ein sehr starkes Elektrophil wie Schwefeltrioxid hier eine Sulfonierung ermöglicht(http://de.wikipedia.org/wiki/Sulfonierung )

Fulvenus!
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Alt 28.09.2010, 19:26   #5   Druckbare Version zeigen
Kotzi Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 90
AW: nitrobenzol mit oleum

das ist gut das verstehe ich aber halt das oleum noch nicht^^
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Alt 28.09.2010, 19:51   #6   Druckbare Version zeigen
magician4 Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.887
AW: nitrobenzol mit oleum

Zitat:
also was heißt das jetzt genau? also schwefelsäure mit starken anteilen so3 also ist das so3 das elektrophil in der reaktion und greift aber am ring an nicht an an der no2 gruppe?
so isset

Zitat:
und das würde fpr mich bedeuten oleum ist konz schwefelsäure!
nee
konz schwefelsaeure ist (im extremfal) H2SO4 "pur"
und oleum halt wenn du da dann noch SO3 drin aufloest

bier ist ja auch kein wasser


gruss

ingo
magician4 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2010, 19:55   #7   Druckbare Version zeigen
Fulvenus Männlich
Mitglied
Beiträge: 19.868
AW: nitrobenzol mit oleum

Bei Oleum handelt es sich um konz.Schwefelsäure,in der unterschiedliche Mengen an gasförmigen Schwefeltrioxid gelöst sind,synonym für rauchende Schwefelsäure.
Ab einem Gehalt von > 45% Schwefeltrioxid geht die rauchende in Dischwefelsäure
über(http://de.wikipedia.org/wiki/Dischwefels%C3%A4ure ).Dabei handelt es sich um recht dynamische Gleichgewichte.

Fulvenus!
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Alt 28.09.2010, 20:03   #8   Druckbare Version zeigen
Kotzi Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 90
AW: nitrobenzol mit oleum

LEute ich danke euch das hat mir sehr geholfen ich habe es verstanden und kann beruhigt nachher schlafen!!

Es geht bei den aufgaben gleich noch weiter mit dem stichwort Echtrotsalz ich habe nix bei google gefunden kann mir da auch jemand nachhelfen?
Kotzi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2010, 20:26   #9   Druckbare Version zeigen
magician4 Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.887
AW: nitrobenzol mit oleum

Zitat:
Echtrot

Echtrot (Roccelin, Rubidin, Cerasin) HSO3.C10H6.N.N.C10H6.OH, Azofarbstoff aus αDiazonaphthalinsulfosäure und βNaphthol, braune, in kaltem Wasser schwer, in heißem leicht lösliche Kristalle, gibt auf Wolle und Seide ein blaustichiges, nicht sehr reines Rot. Auch soviel wie Azorubin.
aus: http://de.academic.ru/dic.nsf/meyers/35050/Echtrot

und davon halt das salz, welches du aus der deprotonierung der HSO3-gruppe erhaeltst

gruss

ingo
magician4 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2010, 20:31   #10   Druckbare Version zeigen
Kotzi Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 90
AW: nitrobenzol mit oleum

gibt es irgendwo nen bild dazu wie die struktur aussieht um zu wissen wo am besten angegriffen wird?? sind das ketten wenn hso3 weg ist?? also c10h6N2 und dann ddas gleiche nochmal dran!
Kotzi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2010, 20:45   #11   Druckbare Version zeigen
magician4 Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.887
AW: nitrobenzol mit oleum

seite 14 oben links:
http://www.chids.de/dachs/expvortr/720Farbstoffe_Boecher.pdf
(da hast du es dann auch gleich als "salz", hier: als Na-salz)

und nein , bei der salzbildung fliegt net die ganze sulfongruppe raus, die deprotoniert nur
ist voellig analog "schwefelsaeure --> Na-hydrogensulfat"


gruss

ingo
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