Allgemeine Chemie
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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 31.08.2010, 12:46   #1   Druckbare Version zeigen
Methylenblau.  
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Themenersteller
Beiträge: 9
Reagiert Alkohol wie Wasser?

Hallo,
wir haben heute in der Schule Experimente zugeteilt bekommen, die wir später (übermorgen!!)vorstellen sollen.
Das Thema heißt "Reagiert Alkohol wie Wasser??".

Dabei haben wir mit Natrium und Ethanol gearbeitet, welches wir zusammen in ein Reagenzglas getan haben.
Das entstandene Gas wurde weitergeleitet in eine pneumatische Wanne (gefüllt mit Wasser), wo es dann mit einem anderen Reagenzglas aufgefangen und später als Knallgasreaktion verwendet wurde .....

Die Reaktion hat bei uns nicht funktioniert, aber ich glaube sie sollte eigentlich positiv sein =( Oder?

Allgemein kann man doch sagen, dass die Knallgasreaktion zum Nachweis von Wasserstoff dient, oder?.. Kann man das auch sagen, wenn man wie hier mit Alkohol arbeitet? Oder ensteht dann was anderes?

Ist die Reaktionsgleichung dann:
Na + Ethanol -> + H2 ?

Ich glaub ich versteh das ganze Experiment noch gar nicht richtig -.-
Wäre nett, wenn ihr mir vielleicht etwas weiterhelfen könntet

Methylenblau. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2010, 13:03   #2   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
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Beiträge: 13.688
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

Die Annahme mit dem Wasserstoff ist richtig. Alkohol, als auch Wasser reagieren mit Natrium zu Wasserstoff und einem weiteren Stoff. Weißt Du was bei der Reaktion mit Wasser passiert?
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Vena lausa moris pax drux bis totis
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Alt 31.08.2010, 13:15   #3   Druckbare Version zeigen
Methylenblau.  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

hmmm nein leider nicht wirklich =(
Ist das eine Redoxreaktion?
Zu welchem anderen Produkt reagiert es denn?
Muss irgendwas mit Natrium sein oder?
Vielen Dank schonmal für die Hilfe =D
Methylenblau. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2010, 13:19   #4   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.688
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

Ja ist eine Redoxreaktion.

Hat der Lehrer gezeigt, wie sich ein Indikator in der Lösung verfärbt?
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Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2010, 13:31   #5   Druckbare Version zeigen
Methylenblau.  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

Ja mit dem Indikator phenolphthalein hat es sich pink verfärbt.
Das heißt die Lösung ist sauer?

wäre es dann nicht eine Säure/Base-Reaktion und keine Redox?=/
Methylenblau. ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 31.08.2010, 13:46   #6   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
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Beiträge: 13.688
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

Nein, pink heißt die Lösung ist alkalisch. Also es bildet sich Lauge bzw. Hydroxid. Welches kann das nur sein, wenn man Natrium verwendet hat?
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Vena lausa moris pax drux bis totis
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Alt 31.08.2010, 16:37   #7   Druckbare Version zeigen
Methylenblau.  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

Natriumhydroxid bzw Natriumlauge?! =D .. also NaOH
Na + C2H5OH -> NaOH + H2 + ?
Dann wäre aber noch C2H3 übrig und das würde ja gar nicht passen -.-
Methylenblau. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2010, 17:08   #8   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
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Beiträge: 13.688
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

Nein nichts vermischen.

Erst einmal die Gleichung nur mit dem Wasser. Wie sieht die aus?
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Vena lausa moris pax drux bis totis
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Alt 31.08.2010, 18:58   #9   Druckbare Version zeigen
Methylenblau.  
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Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

Na + H2O -> NaOH + H

aber eigentlich soll sich ja wasser bei der knallgasreaktion bilden?!

2H2 + O2 -> 2H2O

Methylenblau. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2010, 19:04   #10   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
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Beiträge: 13.688
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

Fast richtig

anstatt Na + H2O => NaOH + H

mußt Du 2 Na + 2 H2O => 2 NaOH + H2

schreiben, da Wasserstoff als zweiatomiges Molekül H2 vorkommt

Der Nachweis ist richtig. Knallgasreaktion: 2 H2 + O2 => 2 H2O

Alkohol (Ethanol) hat die Formel C2H5OH

Wie könnte da jetzt die Reaktion aussehen? Tipp: Der organische Rest wird nicht verändert.
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Vena lausa moris pax drux bis totis

Geändert von Nobby (31.08.2010 um 19:09 Uhr)
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Alt 31.08.2010, 19:26   #11   Druckbare Version zeigen
Methylenblau.  
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Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

okayyy .. also es muss ja Wasserstoff als Produkt und Ethanol als Edukt auftreten.
=/ und ab da weiß ich auch schon nicht weiter ...
von Wasser ist die Formel klar .. aber anstatt Wasser haben wir Ethanol genommen, was auch noch mit Natrium reagiert .. und daraus entsteht dann Natriumlauge ..
was ich aber noch nicht kapiere ist, wie man das alles aufschreibt...
weiß auch nicht wie ich Ethanol anstatt Wasser in dieser Formel schreiben soll
Methylenblau. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2010, 19:31   #12   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.688
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

Nein Natronlauge entsteht mit dem Wasser.

Mit Alkohol passiert was anderes.

2 Na + 2 C2H5OH => 2 C2H5ONa + H2


Das Produkt ist ein sogenanntes Alkoholat, in diesem Falle Natriumethanolat.

Dieser Stoff ist sehr feuchtigkeitsempfindlich und wandelt sich bei Gegenwart von Wasser in Alkohol und Natronlauge um.

C2H5ONa + H2O => C2H5OH + NaOH

Der Lehrer will zeigen, daß Wasser und Alkohol ähnlich sind.

Wasser: H2O kann man auch HOH schreiben.
Ethanol eben C2H5OH

In beiden Molekülen gibt es OH mit der Natrium reagieren kann.
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Vena lausa moris pax drux bis totis
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Alt 31.08.2010, 20:01   #13   Druckbare Version zeigen
Methylenblau.  
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Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

Oh super!
Ich glaube jetzt habe ich den Weg der Reaktionen verstanden!

Und die Ähnlichkeit liegt an der Hydroxygruppe, weil an dieser Stelle das Natrium "drangeht"?

Okay, das einzige was ich noch nicht wirklich verstehe, ist das enstandene Endprodukt Ethanol:

C2H5ONa + H2O => C2H5OH + NaOH

Ist das dann in die Wanne mit dem Wasser geflossen?=/

Sorry, wenn ich Sie heute so lange aufhalte und wahrscheinlich auch Nerven raube =/
Methylenblau. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2010, 20:42   #14   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.688
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

Nein. Man hat ein Gefäß mit Wasser in dem einen Fall, in dem anderen Fall eines mit Alkohol. In beiden gibt man Natrium. Bei dem Wasser ist die Reaktion relativ heftig, manchmal gibt es auch ein Feuer. Bei dem Alkohol werden Bläschen aufsteigen, die man auffangen kann. Das ist der Wasserstoff.

Bei dem Wasser ensteht am Ende Natronlauge NaOH. Bei dem Alkohol das Alkoholat. Damit ist die Sache eigendlich schon zu Ende. Ich habe nur den Hinweis gegeben, wenn im Alkohol auch Wasser ist, zersetzt sich das Alkoholat ebenfalls und es entsteht der Alkohol zurück und eben auch Natronlauge.
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Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.09.2010, 16:27   #15   Druckbare Version zeigen
Methylenblau.  
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Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Reagiert Alkohol wie Wasser?

SO!
Jetzt hab ich alles soweit verstanden, dass ich das Experiment morgen erklären kann
Bin nur mal gespannt auf die Zusatzfragen
Danke für die liebe Hilfe, Sie haben mir echt weitergeholfen
Methylenblau. ist offline   Mit Zitat antworten
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