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Alt 14.06.2003, 17:34   #1   Druckbare Version zeigen
Imperator Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.585
Konzentrationsberechnung

habe folgende AUfgabe bekommen und fühl mich nicht mehr sattelfest genug um da zu rechen.
es geht um pH-Senker für schwimmbäder.
welches der folgednen Produkte ist günstiger:
A: 3l 15%ige Schwefelsäure (Dichte?) für 8€
B: 7kg NaHSO4 für 14€
bitte, es gibt doch noch schlaue Köpfe, die das schaffen!
Imperator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2003, 17:48   #2   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
Die Dichte von 15proz. Schwefelsäure ist 1,102.

Die Molmassen betragen
98,07 für Schwefelsäure und 136,17 für Kaliumhydrogensulfat.

Die Dissoziationskonstante für Hydrogensulfat ist 1,9 (bei Bedarf).

Ich empfehle, erstmal die Stoffmengen auszurechnen...

Gruß,
Franz
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Lehre ihn das Fischen, und Du ernährst ihn für sein ganzes Leben.

Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.

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Alt 14.06.2003, 20:24   #3   Druckbare Version zeigen
Imperator Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.585
Danke, aber 120,06 g/Mol für NaHSO4.

ich hab also 0,4083l kg reine H2SO4 (mit einer dichte von Null umgerechnet)
m=n.M -> 4,164 Mol H2SO4 = 8,328 Mol H+ für A um 8€

bei B kommt mir dann 51,406Mol H+ raus!
das wäre dann ja fast Betrug, wenn das stimmen würde.

PS: die Dissozation hab ich mal vereinfacht als vollständig für beide Stufen angesehen, dürfte esauch nicht sehr stark zu Gunsten von A lenken.


Imperator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2003, 20:31   #4   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
Siehst Du, mit ein bisschen Stöchiometruie kann man viel Geld sparen...

Das mit der Dichte von Null ist aber nicht ernst gemeint, oder?

Ja, mit dem Kalium habe ich mich verguckt, sorry...

Man nennt das Ganze übrigens nicht "Betrug", sondern "Geschäftstüchtigkeit"...

Beim Einkaufen sollte man immer vergleichen. Manchmal ist es einfach, wenn man sieht, dass die 500 g-Packung 1 € kostet und die 1000 g-Packung 2,20 E...
Gar nicht selten!

Gruß,
Franz
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Alt 14.06.2003, 20:44   #5   Druckbare Version zeigen
Imperator Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.585
natürlcih: rechnerische Dichte "1".
achja npch die Auswertung:
A: 1 Mol H+: ~97 Cent
B: 1 Mol H+: ~27 Cent
macht ca. 250% Aufschlag.
na dem werd ich was erzählen

Danke Franz. das war Beihilfe zum Mord...
Imperator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2003, 20:47   #6   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
Zitat:
Originalnachricht erstellt von Imperator
natürlcih: rechnerische Dichte "1".
achja npch die Auswertung:
A: 1 Mol H+: ~97 Cent
B: 1 Mol H+: ~27 Cent
macht ca. 250% Aufschlag.
na dem werd ich was erzählen

Danke Franz. das war Beihilfe zum Mord...
Ich glaube kaum, dass der Verkäufer jemals was von Stöchiometrie gehört hat.
Lass ihn am Leben...

Gruß,
Franz
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Alt 14.06.2003, 20:55   #7   Druckbare Version zeigen
Imperator Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.585
töten heißt für mich Gnade!


Zitat:
Ich glaube kaum, dass der Verkäufer jemals was von Stöchiometrie gehört hat.
dann wird es da letzte was er macht...
Imperator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2003, 21:11   #8   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
Würde mich persönlich auch freuen, wenn alle Verkäufer wüssten, was sie da verkaufen...doch die Welt ist zu kompliziert...

Gruß,
Franz
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Alt 16.06.2003, 18:46   #9   Druckbare Version zeigen
Imperator Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.585
könnt noch jemand die Berechunung unter Berücksichtung der Dissozationskonstante machen?
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Alt 16.06.2003, 20:17   #10   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
Zitat:
Originalnachricht erstellt von Imperator
könnt noch jemand die Berechunung unter Berücksichtung der Dissozationskonstante machen?
Doch nicht etwa ich?

Wenn man sich mal die Dissoziationskonstante von Hydrogensulfat anschaut, kann man ausrechnen, das es in einer einmolaren Lösung zu ca. 10% dissoziiert ist, was dann einem pH von ca. 1 entspricht.

In einer 0,01molaren Lösung sind es schon ca. 60%, und der pH wäre ca. 2,2.

So sauer will mans aber gar nicht haben. Also nimmt man wesentlich weniger und kann dann mit einer praktisch vollständigen Dissoziation rechnen.

Wenn ich das richtig überschlagen habe...

Gruß,
Franz
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Alt 16.06.2003, 20:21   #11   Druckbare Version zeigen
Imperator Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 1.585
ach ja, da hab ich doch gar was ganz falsch in Erinnernung gehabt, ....
Danke dir.
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