Allgemeine Chemie
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Alt 16.11.2009, 15:47   #1   Druckbare Version zeigen
JundL31 weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 62
Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

Hat jemand eine Idee wie man durch ein Experiment beweisen kann, dass Salzsäure stärker als Kohlensäure ist?
JundL31 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.11.2009, 16:18   #2   Druckbare Version zeigen
Irrlicht Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.220
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

pH-Wert bei gleicher Konzentration messen? Titrationskurve aufnehmen?

Wofür ist das Experiment gedacht? Es klingt recht einfach, nach Schule oder sowas. Man kann auch zeigen, dass sich in dem einen ein Stück Metall auflöst, in dem anderen nicht, wobei dieser Effekt an sich wenig mit der Säurestärke zu tun hat, bis zu einem gewissen Grad würde ich es aber meinen Schwestern zum Beispiel erklären.
__________________
"Die Aussage 'Kein Mensch wäre so dumm, so etwas zu tun' stimmt nicht. Irgend jemand wäre immer so dumm, etwas wirklich Dummes zu tun - nur um zu sehen, ob es möglich wäre. Wenn du in einer versteckten Höhle einen Schalter anbringst und ein Schild aufhängst 'ENDE-DER-WELT-SCHALTER. BITTE NICHT DRÜCKEN', hätte das Schild nicht einmal Zeit zu trocknen."
-- Terry Pratchett - "Thief Of Time"
Irrlicht ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 16.11.2009, 18:07   #3   Druckbare Version zeigen
JundL31 weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 62
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

Weiß jemand mit welchem Metall Salzsäure gerade noch so reagiert, aber Kohlensäure nicht??
JundL31 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.11.2009, 18:34   #4   Druckbare Version zeigen
OHGruppe Männlich
Mitglied
Beiträge: 832
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

Magnesium; Aluminium (!) oder Eisen (Gelbfärbung)
OHGruppe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.11.2009, 18:49   #5   Druckbare Version zeigen
JundL31 weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 62
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

Nach meinem Unterricht reagieren aber alle 3 Metalle mit den beiden Säuren.
JundL31 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2009, 13:58   #6   Druckbare Version zeigen
JundL31 weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 62
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

Die Idee von Friedrich Karl S. ist gut! Das bedeutet also das Kohlensäure mit Salzsäure reagiert,weil sie stärker ist als Kohlensäure, stimmts?

Könnte ich das Chlorid-Ion dann mit Silberntratösung nachweisen??
JundL31 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2009, 14:06   #7   Druckbare Version zeigen
zweiPhotonen  
Mitglied
Beiträge: 7.407
Blog-Einträge: 122
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

Zitat:
Zitat von JundL31
Hat jemand eine Idee wie man durch ein Experiment beweisen kann, dass Salzsäure stärker als Kohlensäure ist?
Nutze das Prinzip "die starke Säure verdrängt die schwache aus deren Salzen"
Dazu musst Du zwei Versuche vorführen: welche?
__________________
Wenn es einfach wäre, hätte es schon jemand gemacht!

I said I never had much use for it. Never said I didn't know how to use it.(M. Quigley)
You can't rush science, Gibbs! You can yell at it and scream at it, but you can't rush it.(A. Sciuto)

Wer durch diese Antwort nicht zufriedengestellt ist, der möge sich bitte den Text "Über mich" in meinem Profil durchlesen und erst dann meckern.
zweiPhotonen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2009, 14:17   #8   Druckbare Version zeigen
JundL31 weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 62
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

"Die Starke Säure verdrängt die schwache Säure aus ihren Salzen"

CaCO3 + 2 HCl -> CO2 + H2O + CaCl2

CaCl + H2CO3 -> keine Reaktion
bzw: H2CO3 + NaCl auch keine Reaktion?
JundL31 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2009, 14:29   #9   Druckbare Version zeigen
zweiPhotonen  
Mitglied
Beiträge: 7.407
Blog-Einträge: 122
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

jepp
die entweichenden Gase lassen sich evtl. mit angefeuchteten pH-Papier nachweisen/grob einteilen
zweiPhotonen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2009, 14:52   #10   Druckbare Version zeigen
JundL31 weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 62
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

Kann ich die Cloridionen irgendiwe nachweisen??
JundL31 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2009, 14:56   #11   Druckbare Version zeigen
Distickstoffoxid Männlich
Mitglied
Beiträge: 392
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

Chloridionen lassen sich natürlich leicht mit Silbernitrat nachweisen. Aber wofür? Ob es reagiert oder nicht. Die Chloridionen bleiben in der Lösung.
__________________
Früher bin ich immer zuspät gekommen. Heute heißt das c.t. :)
Ich kann Farben ändern!
mfg lachgas
Distickstoffoxid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2009, 17:09   #12   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

Man könnte pH-Werte von in Wasser gelösten Chloriden und Carbonaten vergleichen.
NaCl : neutral
NaHCO3 : alkalisch
Na2CO3 : stark alkalisch

Je schwächer die Säure, umso stärker basisch ist das Anion.

Gruß,
Franz
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FK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2009, 19:33   #13   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

Der qualitative Unterschied lässt sich mit etwas Universalindikatorpapier zeigen.
Mehr muss es nicht sein, denke ich.

Natürlich kann man auch die CO2-Entwicklung vorführen...und dabei besser nicht erwähnen, dass das auch mit schwächeren Säuren als Kohlensäure funktioniert.

Gruß,
Franz
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Alt 18.11.2009, 08:12   #14   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

Zitat:
Zitat von ehemaliges Mitglied Beitrag anzeigen
Apropos verschweigen : Eine 1 molare Ntriumacetatlösung erzeugt nach meiner Rechnung enen pH - Wert von etwa 9,4. NaHCO3 einen pH - Wert von 8,4 . woraus ein Unbedarfter schließen würde, dass Acetat eine stärkere Base als das Hydrogencarbonat ist und Essigsäure demzufolge eine schwächere Säure als Kohlensäure. Habe ich mich vielleicht verrechnet.
Nein, Sie haben sich nicht verrechnet, es ist tatsächlich so: Kohlensäure ist eine stärkere Säure als Essigsäure; der wahre pKs-Wert ist 3,58.

Gruß,
Franz
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Alt 18.11.2009, 11:38   #15   Druckbare Version zeigen
zweiPhotonen  
Mitglied
Beiträge: 7.407
Blog-Einträge: 122
AW: Experiment= Salzsäure stärker als Kohlensäure??

Hallo,

ich gebe zu, dass ich bei meinem Vorschlag,
Zitat:
Zitat von zweiPhotonen
Nutze das Prinzip "die starke Säure verdrängt die schwache aus deren Salzen"
Zitat:
Zitat von JundL31
CaCO3 + 2 HCl -> CO2 + H2O + CaCl2
CaCl + H2CO3 -> keine Reaktion
nicht alle Effekte, die eine Rolle spielen
Zitat:
Zitat von ehemaliges Mitglied
dass auch die Flüchtigkeit der Säure ( in anderen Fällen die Löslichkeit der Salze ) entscheidend sein kann.
berücksichtigt habe.

Zitat:
Zitat von FK
.und dabei besser nicht erwähnen, dass das auch mit schwächeren Säuren als Kohlensäure funktioniert.
Das wäre nachzuprüfen, wobei ich den Ansatz mit dem wahren pKs-Wert der Kohlensäure aussen vor lassen möchte - ein Experiment, dass dies berücksichtigt, darf die Konzentrationen
Zitat:
Zitat von ehemaliges Mitglied
]Aber wenn man schon pH - Werte messen will : Eine mit CO2 von Standarddruck gesättigte Lösung ist bei 15 ° C etwa (1/25) molar. Man könnte also die pH - Werte von dieser Lösungund einer (1/25) molaren HCl - Lösung messen und vergleichen.
nicht überschreiten.

Mag mal jemand Natrium(hydrogen)carbonat und Natriumdihydrogenphosphat in Wasser gegeben und schauen, was passiert? Ich hab' nichts entsprechendes in Reichweite.

Grüße
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