Allgemeine Chemie
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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 06.10.2009, 16:46   #16   Druckbare Version zeigen
florian_w  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 14
AW: hallo brauche dringend hilfe

ok

aso sind das dann fix zugeteilte anionen und kathionen nachweiße
oda?

mfg
florian_w ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2009, 16:54   #17   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.601
AW: hallo brauche dringend hilfe

Mich wundert, dass man das einem 15jaehrigen Schueler, der noch die Rechtschreibung lernen muss schon aufbuerdet. So eine Thematik waere vielleicht was fuer einen Chemieleistungkurs fuer die Matura (Abitur).

Sehr merkwuerdig.

Ja fuer jedes Kation oder Anion gibt es spezifische Nachweise.
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2009, 16:54   #18   Druckbare Version zeigen
magician4 Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.843
AW: hallo brauche dringend hilfe

richtig, das system haben sich die altvorderen schon von ueber hundert jahren ausgeguckt

gruss

ingo
magician4 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2009, 17:03   #19   Druckbare Version zeigen
florian_w  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 14
AW: hallo brauche dringend hilfe

auf die rechtschreibung scheis ich im moment

ob gros klein punk komma s oder scharfes s

um das gehts ja gar ned

kann mir noch weiter solche gute grundlegende(für euch halt) erklärungen posten
wie magican4 zu den nachweisen und so

bsp einen bestimten nachweis

mfg
florian_w ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2009, 17:10   #20   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.601
AW: hallo brauche dringend hilfe

Wie ist es mit Flammenfaerbungen:

Lithium rot, Natrium gelb, Kalium violett, Rubidium rubinrot, Caesium himmelblau, Calcium orangerot, Strontium, tief rot, Barium gruen,

Also mal die Substanz in eine farblose Bunsenbrennerflamme halten. Das gibt schon mal Hinweise.

Chlorid gibt mit Silbernitrat einen weissen Niederschlag, der sich in Ammoniak wieder loest

Sulfat gibt mit Calcium, Strontium, Barium weisse Niederschlaege.

Carbonat sprudelt mit Sauere (siehe Brausetabletten)
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2009, 17:10   #21   Druckbare Version zeigen
Stexx Männlich
Mitglied
Beiträge: 138
AW: hallo brauche dringend hilfe

Zitat:
auf die rechtschreibung scheis ich im moment
Man verliert leider recht schnell die Lust dein Geschreibsel zu entziffern.


Ich vermute mal ihr bekommt ein einfaches Salz und macht dann ein paar einfache Nachweise z.B. Natriumnachweis durch die Flammenfärbung (gelbe Flamme)
Carbonatnachweis: Man gibt Salzsäure zur Probe wenn Gasentwicklung zu sehen ist leitet man das Gas in Kalk- oder Barytwasser und dieses trübt sich.
Sulfatnachweis: man gibt eine Bariumlösung zur Probe und es bildet sich weißes schwerlösliches Bariumsulfat.
Halogennachweise mit Silbernitrat usw.

Nur mal ein paar Beispiele, die nachweise findest du auch alle auf der Seite die ich oben gelinkt hab.
Stexx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2009, 17:19   #22   Druckbare Version zeigen
florian_w  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 14
AW: hallo brauche dringend hilfe

ja genau sowas glaub ich

also wir bekomen ein salz in einem becher gelöst

dann machen wir nachweise

aber wir machen auch nachweise mid der zentifuge oder herd

sind fl. salze mit flamenfärbungen auch auch erkennbar
kann mir vl irgend jemand ein paar
kationen oder anionen nachweise auszählen

magnesiumnachweis: (was ich zuerst machen muss damit ich dan dies und das auschliesen kann...)

wie viele nachweise (kation)
gibt es so ca

mfg
florian_w ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2009, 17:20   #23   Druckbare Version zeigen
ehemaliges Mitglied  
nicht mehr Mitglied
Beiträge: n/a
AW: hallo brauche dringend hilfe

Zitat:
Zitat von florian_w Beitrag anzeigen
auf die rechtschreibung scheis ich im moment

ob gros klein punk komma s oder scharfes s

um das gehts ja gar ned
Doch darum, geht es auch, ich krieg hier noch Augenschmerzen.

Und dann frage ich mich, warum du dich nicht mal hinsetzt und erst mal zu verstehen versuchst, um was es hier geht, anstatt hier seit 2 Stunden einen Beitrag nach dem anderen hin zu rotzen.

Vielleicht versuchst du es mal hier:

http://www.schuelerlexikon.de/SID/2b5c92d0cc44b4938c496595ae8c2ed2/lexika/chemie/cont/cont0500/cont0500/full.htm#Nachweisreaktionen

Das ist für Schüler bis zur zehnten Klasse und kässt sich nicht in 3 Sätzen zusammenfassen. Es ist nun mal nicht so leicht, deshalb fang einfach an zu arbeiten.

Gruß

arrhenius
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Alt 06.10.2009, 17:27   #24   Druckbare Version zeigen
florian_w  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 14
AW: hallo brauche dringend hilfe

hm
hey danke
die seite is auch sehr hilfreich

weis wer weitere seiten wo die arbeitsschritte bei den kationennachweisen
genauer beschrieben sind oder generel andere seiten

mfg
florian_w ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2009, 17:36   #25   Druckbare Version zeigen
Stexx Männlich
Mitglied
Beiträge: 138
AW: hallo brauche dringend hilfe

Ich denke mal ihr bekommt ein einfaches Salz da wird dann wahrscheinlich nur ein Kation drin sein, man wird von 15 jährigen wohl kaum den ganzen Trennungsgang erwarten.
Wenn es wirklich so ist musst du nicht wirklich auftrennen, da werden dan wahrscheinlich einfach nacheinander ein paar Nachweise gemacht bis man raushat was es ist. Ihr bekommt mit Sicherheit auch Versuchsanleitungen dazu.
Ich würde mir nicht so einen Kopf machen, die Grundlagen sollteste draufhaben wenn du den Thread hier und die Links darin durchliest.

Wenn du konkrete Fragen hast helfen wir dir hier auch gerne weiter nur dir hier jetzt willkürlich irgendwelche Nachweise aufzuschreiben find ich nich besonders sinnvoll.
Stexx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2009, 17:47   #26   Druckbare Version zeigen
florian_w  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 14
AW: hallo brauche dringend hilfe

vom mitschüler hab ich gehört ind der 1sten probe ist nur 1 kation drin
aber ind der nächsten sind wesentlich mehr drin

anleitung haben wir schon aber nicht konkret zu den nachweisen sonder zu:

salzsäuregruppe
hydrogensulfid gruppe
kuper gr
arsen gr
armoniumsulfidgruppe
salzsäure hydrogenperoxid trennung
amoniumcarbonat gruppen
cromat verfahren
ethanolverfahren
lösliche gruppe

oder is das dann eh das gleiche?
florian_w ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2009, 17:57   #27   Druckbare Version zeigen
Stexx Männlich
Mitglied
Beiträge: 138
AW: hallo brauche dringend hilfe

Die Gruppen sind die "Abschnitte" des Kationentrennungsganges, da werden jeweils mit bestimmten Reagenzien bestimmte Kationen ausgefällt dabei muss der ph-Wert und die reihenfolge beachtet werden.

1.Salzsäuregruppe
2.Schwefelwasserstoffgruppe (Untergruppen: Arsen-/Zinngruppe und Kupfergruppe)
3.Ammoniumsulfidgruppe
4.Ammoniumcarbonatgruppe
5.lösliche Gruppe

Die Niederschläge aus diesen Gruppen bringt man wieder in Lösung und trennt die Ionen die darin enthalten sein können duch weitere Verfahren auf, z.B. das Chromatverfahren war glaub ich zur Trennung von Strontium und Barium in der Ammoniumcarbonatgruppe.

Die Gruppen sind jeweils nach der Reagenz benannt mit der die Ionen ausgefällt werden.

Das jetzt hier ausführlich zu erklären ist nicht möglich darüber gibts ganze Bücher....
Stexx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2009, 18:02   #28   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.601
AW: hallo brauche dringend hilfe

Zitat:
Das jetzt hier ausführlich zu erklären ist nicht möglich darüber gibts ganze Bücher....
Richtig, gehe in eine Bibliothek und hole Dir den Jander-Blasius. Einführung in das anorganisch-chemische Praktikum

http://www.chemie.uni-regensburg.de/Anorganische_Chemie/Pfitzner/data/Jander_Blasius_skript.pdf

Bei Ebay oder Amazon gibt den auch zu kaufen.

http://www.google.de/search?q=Jander+blasius&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rlz=1R1GGGL_de___DE345&client=firefox-a
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 06.10.2009, 18:08   #29   Druckbare Version zeigen
Tobee Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.500
Blog-Einträge: 4
AW: hallo brauche dringend hilfe

Zitat:
Zitat von Nobby Beitrag anzeigen
Mich wundert, dass man das einem 15jaehrigen Schueler, der noch die Rechtschreibung lernen muss schon aufbuerdet. So eine Thematik waere vielleicht was fuer einen Chemieleistungkurs fuer die Matura (Abitur).

Sehr merkwuerdig.

Ja fuer jedes Kation oder Anion gibt es spezifische Nachweise.
Mehr wie Spielerei wirds nicht sein, wenn ich überlege wie lang wir in der Ausbildung geübt haben bis wir vernünftige Nachweise hinbekommen haben.


Grüße
Tobee ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2009, 18:15   #30   Druckbare Version zeigen
Stexx Männlich
Mitglied
Beiträge: 138
AW: hallo brauche dringend hilfe

Den Begriff Ionenlotto hab ich auch erst geglaubt als ich selber kochen musste
in der Theorie liest sich das ja alles sehr einfach und einleuchtend nur in der Praxis passieren dann immer Dinge die nicht im Skript stehn
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