Allgemeine Chemie
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Alt 07.08.2009, 11:55   #1   Druckbare Version zeigen
scratchproof Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 92
Betriebsmittelprüfung

hallo,

ich habe den Auftrag bekommen herauszufinden, mit welchen Methoden verschiedene Chemikalien auf Identität und Reinheit zu prüfen sind.
Das ganze nach ISO 17025.
Auf meiner Liste stehen diverse Säure, Laugen, Salze und einige Organische LM.

Kann mir vllt irgendjemand sagen wo ich geeignete Infos herbekomme ?

vielen Dank schon mal

sp
__________________
Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt. Albert Einstein
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Alt 07.08.2009, 13:41   #2   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.698
AW: Betriebsmittelprüfung

Zitat:
Zitat von scratchproof Beitrag anzeigen
hallo,

ich habe den Auftrag bekommen herauszufinden, mit welchen Methoden verschiedene Chemikalien auf Identität und Reinheit zu prüfen sind.
Das ganze nach ISO 17025.
Auf meiner Liste stehen diverse Säure, Laugen, Salze und einige Organische LM.

Kann mir vllt irgendjemand sagen wo ich geeignete Infos herbekomme ?

vielen Dank schon mal

sp
Was steht denn in dieser Iso-Norm? Normalerweise müßte es da beschrieben sein oder Literaturstellen gegeben sein.
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.08.2009, 14:27   #3   Druckbare Version zeigen
scratchproof Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 92
AW: Betriebsmittelprüfung

also die iso 17025 ist die Norm nachdem unser Labor akkreditiert ist.
Die Frage ist nur ob genau vorgeschrieben ist nmit welchen Methoden z.B. die Reinheit von NaOH zu bestimmen ist, oder ob das dem einzelnen Labor selbst überlassen wird.
Man könnte zum Beispiel einfach titrieren oder aber auch AAS als zur Bestimmung nutzen.
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Alt 07.08.2009, 15:04   #4   Druckbare Version zeigen
Alchymist Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.129
AW: Betriebsmittelprüfung

Ich kenne keine Forderung in der 17025, dass alle Chemikalien auf Identität und Reinheit zu prüfen sind. Ich halte das auch für hochgradig unpraktikabel...
__________________
Schöne Worte sind nicht wahr.
Wahre Worte sind nicht schön.
(Laotse)
Alchymist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.08.2009, 15:09   #5   Druckbare Version zeigen
Helljoy  
Mitglied
Beiträge: 138
AW: Betriebsmittelprüfung

Link

Da hier v.a. auf Ähnlichkeiten mit der ISO 9000-Reihe verwiesen wird, kann ich mir nur sehr schwer vorstellen, dass da exakte Prüfvorschriften drin stehn.

Darf ich da nochmal ganz dezent auf Nobbys Post hinweisen?
Normen sind nicht nur dazu da um sie zu zitieren, da darf man ruhig auch mal reinschaun.

Gruß
Helljoy

P.S. Na, da war mal wieder einer schneller
Helljoy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.2009, 14:41   #6   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.824
AW: Betriebsmittelprüfung

Wenn die Chemikalien von einem Händler kommen, sind die doch entsprechend zertifiziert. Wieso soll man das alles nochmal machen?
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2009, 08:55   #7   Druckbare Version zeigen
scratchproof Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 92
AW: Betriebsmittelprüfung

Weshalb und warum wir das machen müssen habe ich nicht zu entscheiden.

Ich bin nur gerade schon wieder auf der Suche nach einer DIN zur Identifikation von HCl und NaOH.

Wir haben leider keine im Haus.
Weiß einer vllt wo ich das Ding online finde ?
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Alt 10.08.2009, 09:27   #8   Druckbare Version zeigen
Helljoy  
Mitglied
Beiträge: 138
AW: Betriebsmittelprüfung

Zitat:
Zitat von scratchproof Beitrag anzeigen
Weiß einer vllt wo ich das Ding online finde ?
Schau mal bei www.beuth.de

Sind allerdings kostenpflichtig wie jede andere DIN-Norm auch.

@kaliumcyanid
Wenn man sich z.B. überlegt wie viele gefälschte Arzneimittel im Umlauf sind, oder Arzneimittel die gar nicht den Spezifikationen entsprechen, würde ich mich nie blind auf ein Händlerzertifikat verlassen.
Gleiches habe ich auch schon aus der Industrielackierungsindustrie mitbekommen (Zusammensetzung von Lösemittelgemischen war nicht korrekt).

Und ob ein Chemikalienhersteller einen Stoff den er verkauft, auch wirklich selber herstellt, kann man aus der Entfernung auch nicht zu 100% genau sagen.

Deswegen prüft man häufig eben lieber nochmal nach was einem da angedreht wurde.

Gruß
Helljoy
Helljoy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2009, 10:18   #9   Druckbare Version zeigen
scratchproof Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 92
AW: Betriebsmittelprüfung

vielen Dank.

zur Erklährung.
Wenn Chemikalien zur Herstellung von Medikamenten angeliefert werden, muss man die Lieferung einer Prüfugn unterziehen, um wirklich sicherzustellen, dass auch das drin ist was draufsteht.
Es kann und wird auch immer wieder passieren, dass Hersteller bzw. Lieferfirmen Etiketten vertauschen oder Tanks nicht richtig reinigen.
Insofern macht das ganze schon sinn.
Denn: Sischä ist Sischä
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Alt 10.08.2009, 11:24   #10   Druckbare Version zeigen
jag Männlich
Mitglied
Beiträge: 17.611
AW: Betriebsmittelprüfung

Wäre dann nicht eine Identitätsprüfung nach DAB erforderlich?

Gruß

jag
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Die Lösung auf alle Fragen ist "42".
Aus gegebenem Anlass: Alle Rechnungen überprüfen, da keine Gewähr. - Fragen bitte im Forum stellen.
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Alt 10.08.2009, 13:30   #11   Druckbare Version zeigen
scratchproof Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 92
AW: Betriebsmittelprüfung

beim Thema Identifikation bin ich auch gerade.

bei Salzsäure würde ich Acidität und Chlorid bestimmen.
also über Titration oder Potentiometrie.

bei Natronlauge würde ich Basicität und Natrium über AAS bestimmen.

falls einem was anderes einfällt nur her damit.
noch haben wir uns hier auf nichts geeinigt ^^
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Alt 10.08.2009, 13:36   #12   Druckbare Version zeigen
jag Männlich
Mitglied
Beiträge: 17.611
AW: Betriebsmittelprüfung

Im Deutschen Arzneimittelbuch sind das eigentlich alles naßchemische einfache Methoden, da dies ja jede kleine Apotheke auch machen können muss. Ich bin mir nur nicht sicher, ob diese Prüfungen bei der Arzneimittelherstellung zwingend nach DAB gemacht werden müssen, oder ob die genannten (etwas höherwertigen Prüfungen (eine Apotheke hat kein AAS rumstehen) )Prüfungen gemacht werden können.

Sagt die Herstellerlaubnis nach AMG dau was aus?

Gruß

jag
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Alt 10.08.2009, 13:41   #13   Druckbare Version zeigen
scratchproof Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 92
AW: Betriebsmittelprüfung

wenn ich meinem Chef glauben darf, dürfen wir erstmal machen was wir wollen

bedeutet für mich, ich soll den einfachsten (günstigsten) Weg finden HCl bzw. NaOH zu Identifizieren.

Ob die angelieferten Chemikalien direkt in die Pharmaherstellung gelangen sie mal dahingestellt.
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Alt 10.08.2009, 22:20   #14   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.824
AW: Betriebsmittelprüfung

Ach, es geht um Wareneingangs-Prüfungen. Dachte zuerst, du wolltest die Maßlösung von Merck (oä) nachtitrieren

Schnappt euch ein Arzneibuch, z.B. das Ph.Eur. Hab eine alte Ausgabe hier (5.0), NaOH, HCl und viele viele andere Monographien finden sich dort.
Identifikation, Reinheit, Gehalt usw...
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.08.2009, 07:31   #15   Druckbare Version zeigen
scratchproof Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 92
AW: Betriebsmittelprüfung

jo thx.

bin schon auf der Suche nach einem. Aber in einer Firma die sich eig. auf Umweltanalytik versteht ist das gar nicht so leicht.
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