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Alt 03.08.2009, 21:01   #1   Druckbare Version zeigen
Fusslchen weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 29
aluminium carbonat

hi,

kann mir jemand sagen was passiert wennich aluminium zu sand gebe, und was passiert wenn ich aluminium zu sang und kalk gebe ? was verbidet sich da und was kommt raus und warum?

DANKE
Fusslchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2009, 21:07   #2   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.106
AW: aluminium carbonat

Was vestehst Du unter "Sand" ? Denkst Du an SiO2?

Und was meinst Du mit "Kalk" ? CaCO3 ?

Und unter welchen Bedingungen hast Du das vor?

Temperatur, Druck, Luftfeuchtigkeit?
pleindespoir ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2009, 21:08   #3   Druckbare Version zeigen
ricinus Männlich
Moderator
Beiträge: 23.861
AW: aluminium carbonat

Zitat:
Zitat von Fusslchen Beitrag anzeigen
hi,

kann mir jemand sagen was passiert wennich aluminium zu sand gebe, und was passiert wenn ich aluminium zu sang und kalk gebe ? was verbidet sich da und was kommt raus und warum?

DANKE
Unter den von dir genannten Bedingungen passiert nichts.
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Alt 03.08.2009, 21:11   #4   Druckbare Version zeigen
Fusslchen weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 29
AW: aluminium carbonat

ja kalk ist calciumcarbonat und sand siliziumoxid
es sind zwei säulen. sie werden erst mit 20 ml destillierten wasser ausgespült und dann wird ein elaut geworfen. Was ist ein elaut ? dann werden 100mg/l al auf die säule gegebn und jetzt sit de frage was da raus kommt ? und warum?
Fusslchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2009, 21:18   #5   Druckbare Version zeigen
Fusslchen weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 29
AW: aluminium carbonat

wieso passiert nichts?
Fusslchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2009, 21:21   #6   Druckbare Version zeigen
ricinus Männlich
Moderator
Beiträge: 23.861
AW: aluminium carbonat

Jetzt wird's so langsam konkreter.
Ich glaube, du meinst Eluat, nicht Elaut.
Und dass das Aluminium in Lösung vorliegt, hast du eingangs auch nicht erwähnt. Ich dachte, du meinst elementares Aluminium, welches man mit Sand und Calciumcarbonat mischt.

Ob Aluminiumionen in nennenswertem Umfang sorbieren, hängt wohl in erster Linie vom pH der Lösung ab.
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Alt 17.09.2009, 15:57   #7   Druckbare Version zeigen
Ponder Männlich
Mitglied
Beiträge: 22
AW: aluminium carbonat

Ich weiss wenigstens worums geht, ich mach desselbe Praktikum grad ^^
Und ich hänge bei dem selben Problem.
Kalkcyklus schön und gut, aber wieso binder der Kalk denn auch gelöste Aluminiumionen?
Ponder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2009, 16:08   #8   Druckbare Version zeigen
ricinus Männlich
Moderator
Beiträge: 23.861
AW: aluminium carbonat

An jede Oberfläche wird jedes Ion sorbiert, warum sollte Al3+ an Kalk eine Ausnahme bilden ?
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Alt 17.09.2009, 16:23   #9   Druckbare Version zeigen
Ponder Männlich
Mitglied
Beiträge: 22
AW: aluminium carbonat

danke für die schnelle antwort...
aber darunter kann ich mir nicht wirklich was vorstellen
ich hab mir zwischenzeitlich - analog zur Reaktion Kalk-Säure - folgende Reaktion zusammengereimt:
CaCO3 + KAl(SO4)2 --> CaSO4 + KAl(CO3)2
könnte das so funktionieren? Die Reaktion wie sie da steht mag mir nämlich eigentlich auch nich schmecken, allein weil ich mir keine Zwischenschritte erklären kann...
oder wie würdest du das erklären?
müsste doch was mit dem vom gelösten Alaun erzeugten sauren Mileau zu tun haben, oder lieg ich da grad ganz falsch?
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Alt 17.09.2009, 16:32   #10   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: aluminium carbonat

Es gibt kein Kaliumaluminiumcarbonat. In wässriger Lösung kann man auch kein Aluminiumcarbonat herstellen.

Al-Ionen (Hexaquoaluminiumionen) reagieren sauer und können Carbonat in Kohlendioxid und Wasser umwandeln. Dabei werden Wassermoleküle am Al-Ion durch Hydroxidionen ersetzt.

Gruß,
Franz
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Alt 17.09.2009, 18:00   #11   Druckbare Version zeigen
Ponder Männlich
Mitglied
Beiträge: 22
AW: aluminium carbonat

ah, ok, wichtiger gedankenschritt, danke!<br>aber:<br>"Dabei werden Wassermoleküle am Al-Ion durch Hydroxidionen ersetzt."<br>heist das also, dass Al(OH)3 als festsoff ausfällt und deshalb weniger Al-Ionen in meinm Test angezeigt werden?<br>
Ponder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2009, 18:20   #12   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: aluminium carbonat

Dass es bis zur Ausfällung von Aluminiumhydroxid geht, glaube ich nicht. Es dürften sich mehrkernige Kationen bilden, bei denen Al-Ionen über Sauerstoffbrücken miteinander verknüpft sind.

Ich habe das übrigens vorhin ausprobiert:
Aluminiumsulfat in etwas Wasser gelöst und Calciumcarbonat reingestreut. Es begann sofort zu sprudeln...

Gruß,
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Alt 17.09.2009, 18:50   #13   Druckbare Version zeigen
ricinus Männlich
Moderator
Beiträge: 23.861
AW: aluminium carbonat

Zitat:
Zitat von FK Beitrag anzeigen
Aluminiumsulfat in etwas Wasser gelöst und Calciumcarbonat reingestreut. Es begann sofort zu sprudeln...
Sollte es auch. Das Aluminiumhexaquaion hat einen pKs vergleichbar mit dem der Essigsäure.
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Alt 17.09.2009, 19:12   #14   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: aluminium carbonat

Klaro.
Ich werde morgen mal gucken, ob sich sonstwas getan hat...

Gruß,
Franz
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Alt 17.09.2009, 19:33   #15   Druckbare Version zeigen
Ponder Männlich
Mitglied
Beiträge: 22
AW: aluminium carbonat

Ach, klar, des Aluminiumhydroxid wird im Sand und ind der Fritte teilweise hängenbleiben oder tatsächlich ausfallen (schlecht löslich in wasser) - denk ich mir jetzt mal so....
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