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Alt 28.04.2009, 00:12   #1   Druckbare Version zeigen
MAlMue  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
Symbolik um 1840

Hallo

Ich lese grade einen geschichtlichen Chemie Text. Leider ist die Symbolik nicht mehr der Zeit entsprechend. Beispielsweise gibt es eine Verbindung die aus einem S mit drei Punkten drüber und einem K mit einem Punkt drüber gibt .


Kann mir vielleich jemand einen Link, oder eine geeignete Literaturangabe schicken, oder kann vielleich jemand diese Nomenklatur erklären?
MAlMue ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2009, 01:28   #2   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.106
AW: Symbolik um 1840

Soweit ich weiss, ist die Normierung damals noch nicht ganz abgeschlossen gewesen... Ein wenig Zusammenhang wäre da schon hilfreich. Was ist das für eine Quelle? Kannst Du mal eine Seite davon sacannen und posten?
pleindespoir ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2009, 07:37   #3   Druckbare Version zeigen
juergen64  
Mitglied
Beiträge: 657
AW: Symbolik um 1840

Hallo,

das ist die Formelschreibweise von Berzelius, der in seinem 10-bändigen Lehrbuch ausführlich erklärt, wie sie zu lesen ist.

Die Punkte bedeuten Sauerstoffatome, d.h. ein S mit drei Punkten ist Schwefeltrioxid, SO3. Man hat das allerdings damals als "wasserfreie Schwefelsäure" bezeichnet, weil man noch nicht zwischen Hydrat- bzw. Kristallwasser und chemisch gebundenem H/OH unterscheiden konnte und deshalb aus der Bruttozusammensetzung sämtliches Wasser herausgerechnet hat.

Das Kalium mit einem Punkt wäre als KO zu lesen. Allerdings ist hier die Schwierigkeit, daß die Bestimmung der chemischen Zusammensetzung mittels quantitativer Analyse nicht die absoluten Atommassen, sondern nur Atommassenverhältnisse liefert. Ob in Kaliumoxid das Atomzahlverhältnis 1:1 oder 2:1 (mit dem halben Atomgewicht für Kalium) ist, konnte man damals noch nicht unterscheiden.

Sauerstoffverbindungen spielten für die Ermittlung von relativen Atomgewichten eine große Rolle, und da Sauerstoff zweiwertig ist (was man damals aber noch nicht wußte), traten viele Elemente in Verbindung mit Sauerstoff "paarweise" auf (z.B. Cl2O, Na2O...). Berzelius hat hierfür das "Doppelatom" eingeführt, symbolisiert durch einen Querstrich durch das Elementsymbol. Kaliumoxid (damals "wasserfreies Kali" genannt; da Wasser aus den Formeln herausgerechnet wurde, dürfte es sich um Kaliumhydroxid gehandelt haben) wäre nach Berzelius also durch ein K mit einem Querstrich durch den Buchstaben und einen Punkt obendrauf zu symbolisieren.

Salze sah man damals übrigens als "Additionsverbindungen" von "Säure" und "Salzbasis" an. Verbindet sich die "Salzbasis" wasserfreies Kali mit der "Säure" wasserfreie Schwefelsäure, erhält man nach Berzelius ein Salz, dessen Formel als KS mit einem Querstrich durch das K, einem Punkt über dem K und drei Punkten über dem S zu symbolisieren ist. Voll ausgeschrieben erhält man K2O*SO3, oder in heutiger Schreibweise K2SO4, also Kaliumsulfat (damals folgerichtig "schwefelsaures Kali" genannt).

Die Abkürzungsschreibweisen haben sich dann nicht durchgesetzt. Auch war es noch ein längerer Weg bis zur vollständigen Vereinheitlichung der Elementsymbole. Z.B. hat man Phosphor zuweilen mit "Ph" symbolisiert statt mit "P", und die Franzosen symbolisierten Stickstoff lange Zeit mit "Az" (für "azote") statt mit "N". Abgeschlossen wurde die Vereinheitlichung übrigens erst in unseren Tagen - ich habe früher noch das deutsche "J" für Iod (Jod) gelernt, das heute unüblich geworden ist.

Gruß,
Jürgen
juergen64 ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 28.04.2009, 07:51   #4   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.824
AW: Symbolik um 1840

Aus der Zeit gibts einige schräge Bezeichnungen...so handelt es sich bei AmOH nicht etwa um Americiumhydroxid, sondern um Ammoniak (Ammoniumhydroxid).
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2009, 07:58   #5   Druckbare Version zeigen
juergen64  
Mitglied
Beiträge: 657
AW: Symbolik um 1840

Hallo,

Zitat:
Zitat von kaliumcyanid Beitrag anzeigen
Aus der Zeit gibts einige schräge Bezeichnungen...so handelt es sich bei AmOH nicht etwa um Americiumhydroxid, sondern um Ammoniak (Ammoniumhydroxid).
Diese Bezeichnung muß aber m.E. erheblich neueren Datums sein. Das Ammoniumion mit "Am" zu bezeichnen, weil es sich formal wie ein Alkalimetallion verhält, macht erst Sinn, wenn man etwas über elektrolytische Dissoziation weiß. Berzelius hingegen schrieb Ammoniak als NH3 und Ammoniumchlorid nach der damaligen Schreibweise für Salze als NH3*HCl. "Ammoniumhydroxid" hätte er gar nicht gekannt, weil da Wasser herauszurechnen gewesen wäre, und in diesem Fall ist das auch ganz gut so, da es diese Verbindung nicht gibt (wenn auch die Formel "NH4OH" aus der Literatur nicht wegzubekommen ist).

Gruß,
Jürgen
juergen64 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2009, 08:34   #6   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.824
AW: Symbolik um 1840

Die Bezeichnung ist tatsächlich neuer. Meine Angabe "aus der Zeit" ist nicht allzu beschränkt
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2009, 16:51   #7   Druckbare Version zeigen
MAlMue  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
AW: Symbolik um 1840

Hi Danke für die Antworten. Hat mich weiter gebracht.
MAlMue ist offline   Mit Zitat antworten
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