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Alt 19.01.2009, 14:42   #1   Druckbare Version zeigen
Sirius_34  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
pH-Wert von H2SO4

Hallo zusammen!

Kann jemand meine Aufgabe überprüfen?!

Ich habe eine Schwefelsäure (H2SO4) von 0,4 M. Ich muss pH-Wert finden.

Also, hab ich einfach logaretmiert und -log(0,4)= 0,3979 bekommen. Ist dieser Wert nicht einwenig zu tief?
Als ich gelöst habe, hab ich nur erste Dissoziation gebraucht (vollständig dissoziert). Ich denke, dass der zweiten Dissoziationschritt hier irrelevant ist und eigentlich fast kein Einfluss auf pH hat.

Kann mir jemand sagen, ob:
1) pH richtig ist
2) Idee richtig ist
3) Verbesserungsvorschläge sind herzlich willkomen!

Vielen Dank aus die Schweiz!
Sirius_34 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2009, 15:05   #2   Druckbare Version zeigen
Bergler Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.420
AW: pH-Wert von H2SO4

Schwefelsäure ist eine starke Säure; d.h. sie dissoziiert in dem dir gegebenen Konzentrationsbereich vollständig.

Somit ist:
  1. Der von dir berechnete pH-Wert falsch
  2. Deine Idee auch falsch. Du gehst davon aus, dass die Schwefelsäure nur bis zum HSO4--Ion dissoziiert und da stehen bleibt. Das HSO4--Ion dissoziiert weiter zum Sulfat. Dieser Vorgang hat einen erheblichen Einfluss auf den pH-Wert

Zu 3. Verbesserungsvorschläge:
Reaktionsgleichung: H2SO4 --> SO42- + 2 H+

Formel zum Berechnen des pH-Wertes: pH = -lg(c H+)

Berechne deine Aufgabe damit nochmal.

Gruß Bergler
__________________
Γνῶθι σεαυτόν - Erkenne dich selbst

Carpe diem! Fasse dich kurz!
Bergler ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2009, 15:20   #3   Druckbare Version zeigen
zweiPhotonen  
Mitglied
Beiträge: 7.409
Blog-Einträge: 122
AW: pH-Wert von H2SO4

Zitat:
Zitat von Bergler
Schwefelsäure ist eine starke Säure; d.h. sie dissoziiert in dem dir gegebenen Konzentrationsbereich vollständig.
Da widerspreche ich Dir und verweise auf einen alten Beitrag.

Grüße
Wolfgang
__________________
Wenn es einfach wäre, hätte es schon jemand gemacht!

I said I never had much use for it. Never said I didn't know how to use it.(M. Quigley)
You can't rush science, Gibbs! You can yell at it and scream at it, but you can't rush it.(A. Sciuto)

Wer durch diese Antwort nicht zufriedengestellt ist, der möge sich bitte den Text "Über mich" in meinem Profil durchlesen und erst dann meckern.
zweiPhotonen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2009, 15:23   #4   Druckbare Version zeigen
Sirius_34  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
AW: pH-Wert von H2SO4

Vielen Dank für schnelle Hilfe!

Ich hab mir bereits Forum angeschaut und ähnliches Thema gefunden.

Ich werde dann davon ausgehen.

Schritt 1: {H_2SO_4 -> HSO_4^- + H^+} dissoziiert vollständig, also wir haben 0,4 M Protonen.
Schritt 2: {HSO_4^- -> SO_4^{2-} + H^+} dissoziert unvollständig, pKs = 1,92, also löse ich hier eine Gleichung, die lautet (in ferne { H^+ = x }):

{ \frac {x^2} {0,4 - x} = 10^{-1.92} }

Hier hab ich erstes Problem, weil die Gleichung keine reele Lösung besitzt. In einem ähnlichen Thema hat jemand gesamte Konzentration von Protonen genommen. Wieso?
Ich kann natürlich auch folgende Gleichung lösen:

{ \frac {(0.4+x)x} {0,4 - x} = 10^{-1.92} }
Sirius_34 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2009, 15:26   #5   Druckbare Version zeigen
Sirius_34  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
AW: pH-Wert von H2SO4

Schwefelsäure ist starke Säure, dissoziert aber nur in 1 Schritt vollständig.
Sirius_34 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2009, 15:31   #6   Druckbare Version zeigen
Bergler Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.420
AW: pH-Wert von H2SO4

Berechne die Konzentration an Protonen für die erste Dissotiationsstufe. Danach berechne die Konzentration an Protonen für die 2. Dissotiationsstufe nach der Henderson-Hasselbalch-Gleichung (http://de.wikipedia.org/wiki/Henderson-Hasselbalch-Gleichung).

Aus der Summe der Protonen der 1. und 2. Dissotiationsstufe lässt sich der pH-Wert berechnen.

@zweiphotonen:
Hast ja recht. Ich ging aber davon aus, dass Sirius_34 ein Schüler ist, und zu Schulzeiten (war bei mir jedenfalls so) dissoziiert die Schwefelsäure vollständig.

Gruß Bergler
__________________
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Alt 19.01.2009, 15:35   #7   Druckbare Version zeigen
zweiPhotonen  
Mitglied
Beiträge: 7.409
Blog-Einträge: 122
AW: pH-Wert von H2SO4

Zitat:
Zitat von Sirius_34
{ \frac {x^2} {0,4 - x} = 10^{-1.92} }
Hier hab ich erstes Problem, weil die Gleichung keine reele Lösung besitzt.
Doch (um die 0.06).

Zitat:
Zitat von Sirius_34
{ \frac {(0.4+x)x} {0,4 - x} = 10^{-1.92} }
Natürlich musst Du beim zweiten Protolysegleichgewicht die (bereits vorhandenen) Protonen aus der ersten Stufe mit berücksichtigen.
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Alt 19.01.2009, 15:47   #8   Druckbare Version zeigen
Sirius_34  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 10
AW: pH-Wert von H2SO4

Vielen Dank!

Also ich gebe zu, dass ein Fehler gemacht habe!
Jetzt habe ich folgende Gleichung bekommen: { x^2 + 0,412x - 0,0048 = 0}.
Sinnvole Lösung ist: { x = 0,0011338446} und damit beträgt Ph-wert 1,9454.

Ich habe letzte Frage: http://www.chemieonline.de/forum/showthread.php?t=98879

Es gibt zwei verschiedene Lösungen: 2-lg(2,5) = 1,6 und 1,23, wer hat Recht?!
Sirius_34 ist offline   Mit Zitat antworten
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