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Alt 28.09.2008, 08:20   #16   Druckbare Version zeigen
Alchymist Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.129
AW: POE - Grundstoff

Zum Nachkochen am eigenen Herd hier erstmal der Vorversuch zur Herstellung von Essigester:
http://www.netexperimente.de/netexperimente/index.php?c=chemie&section=113
Alchymist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2008, 20:21   #17   Druckbare Version zeigen
MartinWeber Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: POE - Grundstoff

Zitat:
Zitat von Alchymist Beitrag anzeigen
Also du kippst in deinen Kochtopf:
1. Alkohol, z.B. Pentaerythritol, Dipentaerythritol, Neopentylglykol...
2. eine Mischung aus Fettsäuren
Das Mischungsverhältnis: je Mol OH-Gruppe ein Mol Fettsäure
1. Alkohol = egal wie viel ?
2. Acids MOL% = Fettsäuren ?
MartinWeber ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2008, 22:02   #18   Druckbare Version zeigen
Alchymist Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.129
AW: POE - Grundstoff

Also ich weiss jetzt nicht 100%ig wo das Problem ist, aber nehmen wir mal an, du gehst von 1 kg Pentaerythritol aus. Molmasse 136, 4 OH-Gruppen. Macht so pi `mal Daumen (1000 / 136 * 4 ) 29 Mol OH-Gruppen. Jetzt setze ich Fettsäuren dazu, sagen wir mal, die bestehen überwiegend aus Ölsäure. Molmasse 282,5. Brauchts also 29 * 282,5 = etwa 8 kg oder (Dichte 0,9) 9 Liter. Als Ergebnis erhalte ich 29 Mol Wasser (etwa 1/2 Liter) und 8,5 kg Schmieröl. Wenns gut läuft und die Umsetzung vollständig ist. Eventuell braucht man dazu noch den einen oder anderen verfahrenstechnischen Trick, aber da müsste ja in den Patenten stehen.
Alchymist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2008, 11:09   #19   Druckbare Version zeigen
weibsvolk  
Mitglied
Beiträge: 1
AW: POE - Grundstoff

Hi,
ich glaube das geht so: Crude oil -> Naphta -> Steam crackers –> Propylene -> Alkohol / Acid –> Ester.
weibsvolk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.10.2008, 09:33   #20   Druckbare Version zeigen
Alchymist Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.129
AW: POE - Grundstoff

Wie weiter oben schon steht werden die Säuren üblicherweise NICHT aus Erdöl gewonnen, sondern aus pflanzlichen oder tierischen Fetten...
Alchymist ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 06.10.2008, 01:30   #21   Druckbare Version zeigen
timobretten Männlich
Mitglied
Beiträge: 109
AW: POE - Grundstoff

Eine Zusammenfassungkann ich nicht liefern aber den Tipp,dass du dir nur die "synthetic acids" an zusehen brauchst, weil die "alcohols" ja aus den "fatty acids" oder den "vegetable oils" kommen.

Wenn also eine Kuppling an den Rohölpreis gegeben ist, dann aus der Kupplung der "acids" an diesen.

Vielleicht war die das ja schon klar,aber vielleicht hast du auch zu viel { C_2H_5OH} zu dir genommen und das ja übersehen ;-)

Grüßlies von
timo

added: oh,ohh ... doppelpoost. Sorry
timobretten ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2008, 08:44   #22   Druckbare Version zeigen
Alchymist Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.129
AW: POE - Grundstoff

Die Alkohole sind synthetisch, d.h. auf der Basis von Erdöl hergestellt. Die Säuren = acids sind Fettsäuren, d.h. aus nachwachsenden Rohstoffen.

Nach der Rechnung, die ich oben überschlägig aufgemmacht habe, braucht man massenmäßig sehr viel mehr Säure als Alkohol, daher wird der Preis überwiegend von Agrarrohstoffen abhängig sein. Nicht berücksichtigt dabei ist natürlich die Prozessenergie, die wiederum am Ölpreis hängt.
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