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Alt 02.08.2008, 21:26   #16   Druckbare Version zeigen
Rubidium Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 348
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

ich habe das jetzt mehrmals versucht und IMMER ist ein grauer niederschlag entstanden, nie aber ein SILBERSPIEGE... was mache ich falsch?
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Alt 02.08.2008, 21:30   #17   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

Erzähl mal, wie Du das genau gemacht hast.

Gruß,
Franz
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Alt 02.08.2008, 21:34   #18   Druckbare Version zeigen
Rubidium Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 348
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

Also: etwa 1ml 1% AgNO3 + 4 Tropfen NaOH 4% + NH3 (4%) bis die Trübung verschwunden ist, dann Apfelsaft dazu, ich habe davor mit dem Apfelsaft die Fehling-Probe gemacht: Gelboranger Niederschlag. Also muss es eigentlich auch mit der Tollens-Lösung reagieren oder? Naja dann in der Spiritusflamme erhitzt und dann hat es sich grau-schwarz getrübt.
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Alt 02.08.2008, 21:38   #19   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

1. Gib keine NaOH dazu, nur soviel Ammóniak, bis sich die entstehende Trübung wieder gelöst hat.
2. Nimm Traubenzucker oder Honig (wirst Du wohl im Haus haben) statt Apfelsaft.
3. Erhitze nicht mit nem Brenner, sondern stelle das Glas in heißes Wasser.
4. Das Glas muss innen picobello sauber (fettfrei) sein.

Gruß,
Franz
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Alt 02.08.2008, 21:43   #20   Druckbare Version zeigen
Rubidium Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 348
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

Ok danke aber ein großes Problem scheint es noch zu geben: Ich muss das Silberoxid ja erstmal herstellen und da Ammoniak (vorallem in dieser Konzentration) eine verdammt schwache Base ist, kommt dabei nicht viel Silberoxid raus. Ich habe gelesen, dass es helfen kann, das RG oder die Ampulle vorher mit Ethanol zu reinigen. Stimmt das oder soll ich besser Aceton nehmen?

Lg, Ricardo
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Alt 02.08.2008, 21:49   #21   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

Silberoxid? Das ist die Trübung, die man sieht, wenn man vorsichtig Ammoniak zugibt. Da das scherlöslich ist, reicht Ammoniak ohne Weiteres aus, es auszufällen. Also kein Problem.

Zum Entfetten ist Benzin besser geeignet als Ethanol oder Aceton.
Mit gutem Erfolg und ohne Feuergefahr gehts mit Geschirrspülmittel (wässrige Lösung, heiß). Zur Verstärkung der Wirkung kann man einen Tropfen NaOH dazugeben.
Nachher einige Male mit dest. Wasser spülen.

Gruß,
Franz
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Alt 02.08.2008, 21:51   #22   Druckbare Version zeigen
Rubidium Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 348
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

Ja schon klar, dass Ag2O schwerlöslich ist aber eine 4%ige NH3 enthält nicht viele OH- Ionen um mit dem Silbernitrat zu reagieren... geht auch dieses übliche 100/140 Testbenzin, welches man auch als Feuerzeugbenzin kaufen kann?
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Alt 02.08.2008, 21:55   #23   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

Zitat:
Ja schon klar, dass Ag2O schwerlöslich ist aber eine 4%ige NH3 enthält nicht viele OH- Ionen um mit dem Silbernitrat zu reagieren
Nicht ganz klar, denn wenn die Hydroxidionen verbraucht sind, werden gemäß Massenwirkungsgesetz neue gebildet.

Feuerzeugbenzin geht; dass Du dabei Zündquellen fernhältst, ist selbstverständlich, nicht?

Gruß,
Franz
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Alt 02.08.2008, 21:58   #24   Druckbare Version zeigen
Rubidium Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 348
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

klar doch =) ja ok es werden neue gebildet und das sollta also mit meinen Mitteln funktionieren... hoffe mal, dass das dann wie echtes Rb aussieht =)
Wenn es auch so ähnlich reagieren soll, muss man einfach noch flüssiges Butan einschmelzen (ich habe das nicht vor...) und dann sieht das beim Zerbrechen unter Wasser seeehr spektakulär aus, nicht?

Lg
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Alt 02.08.2008, 22:00   #25   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

Butan einschmelzen...
Gut, dass Du das nicht vorhast.

Gruß,
Franz
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Alt 02.08.2008, 22:23   #26   Druckbare Version zeigen
Rubidium Männlich
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Themenersteller
Beiträge: 348
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

ich hab das jetzt noch mal probiert, es gab kaum einen niederschlag von Ag2O also hab ich 1Tropfen NaOH dazu und selbst mit Honig war das Ergebnis ebenfalls (sorry scheiße...
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Alt 02.08.2008, 22:29   #27   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

Irgendwas scheinst Du falsch verstanden zu haben.
Der Niederschlag von Silberoxid ist nicht erwünscht, sondern tritt nur zwischendurch auf, wenn man sehr vorsichtig Ammoniak zugibt. Wenn nicht, sieht man nichts davon. Die fertige Lösung muss klar sein.
Ich sagte doch: keine NaOH zugeben. Je stärker alkalisch die Lösung ist, umso schneller geht die Reaktion, und umso weniger Zeit hat das Silber, sich am Glas abzulagern.

Gruß,
Franz
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Alt 02.08.2008, 22:33   #28   Druckbare Version zeigen
Rubidium Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 348
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

Achsoo, Ag2O will man nicht haben? Na dann scheint ja alles ok zu sein... ich probiers nochmal... Wie sollten die Volumenverhältnisse von AgNo3 1% zu NH3 4% sein?
Rubidium ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2008, 22:36   #29   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

Man gibt tropfenweise Ammoniak dazu und schüttelt jedesmal. Sobald die Trübung wieder verschwunden ist, ists ok.
Anmerkung: solche Lösungen nicht aufbewahren, sondern alsbald verbrauchen.

Gruß,
Franz
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Alt 02.08.2008, 22:40   #30   Druckbare Version zeigen
Rubidium Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 348
AW: Tollens-Probe, Silberspiegel und ich (Rb)

ok vielen dank...ja genau, wegen dem Knallsilber, oder? ich hoffe mal ,dass das klappt ich stell dann ein Bild rein, wenns fertig ist.
Rubidium ist offline   Mit Zitat antworten
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