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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 28.07.2008, 13:30   #1   Druckbare Version zeigen
Allister weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 9
Frage Volumen HCl-Gas bei 10°C

Hallo ihr Alle!

Ich bin grade am Lernen und stehe auf dem Schlauch. Vielleicht könnt ihr mir helfen.
Die Aufgabe ist folgende:

Berechnen Sie das Volumen von 0,7mol HCl-Gas bei 10°C.

Meine Überlegung war folgende:

Vm = V/n = R*T/p das Ergebnis dann * 0,7mol = 0,016 L

Erscheint mir irgendwie falsch.

Wer kann mir den richtigen Weg kurz erklären?

Danke schon mal
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Alt 28.07.2008, 13:42   #2   Druckbare Version zeigen
Jingles Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.872
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

Bei Annahme idealen Verhaltens und konst. Normdrucks gilt für das Volumen:

{V=\frac{n\cdot R \cdot T}{p}}

{n=0,7mol \ , \ R=8,3144JK^{-1}mol^{-1} \ , \ T=283,15K \ , \ p=10^5Pa}

{=> V = \frac{0,7mol \cdot 8,3144JK^{-1}mol^{-1} \cdot 283,15K}{10^5Pa} = 0,016m^3}

Umrechnung in Liter ergibt {V=16l}


Gruß
Oliver
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Tá fuisce níos measa ná beoir.
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Alt 28.07.2008, 13:52   #3   Druckbare Version zeigen
Allister weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 9
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

Du warst meine Rettung Vielen lieben Dank !
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Alt 28.07.2008, 13:56   #4   Druckbare Version zeigen
Jingles Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.872
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

Gern geschehen .


Gruß
Oliver
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Tá fuisce níos measa ná beoir.
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Alt 29.07.2008, 00:06   #5   Druckbare Version zeigen
Kreatinspeicher Männlich
Mitglied
Beiträge: 165
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

16,25 L hab ich raus aber ist wohl weil ich eeeetwas genauere Standartwerte genommen habe. Gruß David
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Alt 30.07.2008, 15:36   #6   Druckbare Version zeigen
Allister weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 9
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

David, auch Dir vielen Dank fürs Nachrechnen ; )

Noch eine kurze frage dazu.
Habe hier grade die Unterlage von nem Kommilitonen. Der hat bei der Rechnunng ( 0,3 mol HCl-Gas bei -20°C und bei 1013 mbar) durch die 1013 mbar anstatt durch die 10^5 Pascal dividiert und bekommt da 6,2 Liter raus. Kann ich das generell so machen, anstatt Pascal mbar? Welche Einheit kommt dann hinten raus?
Sorry, ich bin auf diesem Gebiet sowas von mies und blicke grade nicht durch
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Alt 30.07.2008, 16:09   #7   Druckbare Version zeigen
Jingles Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.872
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

Der Normdruck beträgt laut Wikipedia wohl p = 101325Pa = 101,325kPa = 1013mbar. Bei vielen Rechnungen aber ist die Abweichung bei Verwendung von p = 105Pa anstatt o.g. Normdruck sehr gering, sodass man näherungsweise m.E. durchaus mit dem "ungefähren" Wert arbeiten kann.
Welche Einheit man verwendet, ist im Grunde egal - man muss nur wissen, welche Einheit man bei den anderen gegebenen Größen vorliegen hat (Stoffmenge immer in "mol", Temperatur immer in "K", die Gaskonstante kann in verschiedenen Einheiten angegeben werden und dementsprechend muss man darauf achten, wie sich die Einheiten hinter rauskürzen und was übrigbleibt).
Bei der gegebenen Aufgabe kommt das Ergebnis durchaus hin (ich bekomme 6,3l heraus).


Gruß
Oliver
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Geändert von Jingles (30.07.2008 um 16:16 Uhr)
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Alt 30.07.2008, 16:38   #8   Druckbare Version zeigen
Kreatinspeicher Männlich
Mitglied
Beiträge: 165
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

dito! Wichtig ist, dass du die einheiten überall gleich hast, schreib alle einheiten dabei , dann kann nix schiefgehen
ich rechne immer auf auf Kilopascal um...101.3kP merk ich mir immer mein vater wiegt 100 Kilo...dann kann nix schiefgehen

p*V = n*R*T
also ist V =n*R*T / p
und R ist 8,3145 kPA * L / (Mol*K)
und dann kürzt sich alles weg das am Ende L bleibt !
Kreatinspeicher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2008, 16:46   #9   Druckbare Version zeigen
Jingles Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.872
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

Heißt er denn auch Pascal?


Gruß
Oliver
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Alt 30.07.2008, 16:54   #10   Druckbare Version zeigen
Kreatinspeicher Männlich
Mitglied
Beiträge: 165
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

leider nicht aber geil
Kreatinspeicher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2008, 13:10   #11   Druckbare Version zeigen
Allister weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 9
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

Na gut. Ich versteh halt nicht, was sich wie rauskürzt...
Aber ich werd einfach die Einheit kPa nehmen, dann kommt in dem Fall das raus, was ich suche
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Alt 01.08.2008, 15:46   #12   Druckbare Version zeigen
Kreatinspeicher Männlich
Mitglied
Beiträge: 165
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

ganz einfach ist das! stell dir die formel auf:
v=n*R*T / p

und dann hast du oben die einheiten
von n: mol
von R: kPa*L / Mol*K
und von T: K
und von p: kPa

also im Zähler kPa L K
und im nenner: Mol * K * kPa

also bleibt L für Liter also Volumen
Kreatinspeicher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2008, 15:24   #13   Druckbare Version zeigen
Allister weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 9
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

Okay, jetzt hab ich's geschnallt Mir war nicht bewusst, dass man für R auch eine andere Einheit nehmen kann.
Echt ätzend, wenn einem die Grundlagen fehlen...
Danke Dir für die Aufklärung
Grüße nach Koblenz (aus dem WW)
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Alt 02.08.2008, 16:58   #14   Druckbare Version zeigen
Kreatinspeicher Männlich
Mitglied
Beiträge: 165
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

gern geschehen, komme aber auch aus dem WW , bin nur hier zum Studium...


Betzdorf
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Alt 05.08.2008, 22:30   #15   Druckbare Version zeigen
Allister weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 9
AW: Volumen HCl-Gas bei 10°C

So, heute hab ich die Klausur geschrieben. Eine solche Frage kam natürlich nicht dran. Aber jetzt kann ich es wenigstens...
Dann noch mal Grüße nach Betzdorf (aus Montabaur )
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