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Alt 17.03.2008, 17:40   #1   Druckbare Version zeigen
Maximus007 Männlich
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Themenersteller
Beiträge: 160
Elektrolyse

Hi,

Warum entsteht bei einer Elektrolyse (Na2SO4Lösung) Sauerstoff und Wasserstoff und nicht elementares Natrum und Schwefelsäure

danke
Maximus007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2008, 17:43   #2   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
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Beiträge: 13.694
AW: Elektrolyse

Schau Dir die Elektrodenpoteniale von Wasserstoff und Natrium bzw. Sulfat und Sauerstoff an.

Was passiert, wenn man Natrium zu Wasser gibt?
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2008, 17:52   #3   Druckbare Version zeigen
Maximus007 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 160
AW: Elektrolyse

es ensteht NaOH bei Reaktion von Na + OH- aber die Eigendissoziation des Wassers ist doch relativ gering...kann das Na+ auch zur Kathode, ein Elektron aufnehmen und zu Natrium werden? wird es dann aber gleich wieder zu NaOH?
Maximus007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.2008, 18:01   #4   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.694
AW: Elektrolyse

Ja, Natrium reagiert sofort zu NaOH. Mach mal den Versuch mit der Elektrolyse von Natriumsulfat und gebe einen Indikator zu der Lösung. Du wirst sehen an der Kathode wird es alkalisch an der Anode sauer.

Redoxpotential Na => Na+ + e- -2,714 V

H2 => 2 H+ + 2 e- 0 V

Das positivere Potential ergibt die Abscheidung des Stoffes also Wasserstoff.

und 2 H2O => O2 + 4 H+ + 4 e- +1,229 V

Sauerstoff wird abgeschieden
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Vena lausa moris pax drux bis totis
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Alt 18.03.2008, 00:12   #5   Druckbare Version zeigen
Maximus007 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 160
AW: Elektrolyse

Ah ok danke!

Wie gewinnt man eigentlich Aluminium aus Na3[AlF6]?
was passiert mit dem Fluor? Al3+ wird reduziert zu Al, Na+ verbindet sich mit OH- zu NaOH? und Fluor?

danke
Maximus007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2008, 00:22   #6   Druckbare Version zeigen
MartinaKT weiblich 
Uni-Scout
Beiträge: 2.351
AW: Elektrolyse

Wenn ich mich richtig entsinne stammt der meiste Anteil an Aluminium während der Schmelzflusselektrolyse aus dem Aluminiumoxid. Das Kryolith wird zur Senkung des Schmelzpunktes zugesetzt. Und das Kryolith zersetzt sich dann nur sehr schlecht und langsam und deshalb bleibt ein Teil als AlF3 noch übrig.
Ohne Garantie auf Richtigkeit!
MartinaKT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2008, 07:42   #7   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.694
AW: Elektrolyse

Zitat:
Zitat von Maximus007 Beitrag anzeigen
Ah ok danke!

Wie gewinnt man eigentlich Aluminium aus Na3[AlF6]?
was passiert mit dem Fluor? Al3+ wird reduziert zu Al, Na+ verbindet sich mit OH- zu NaOH? und Fluor?

danke
Nein, hier gibt es kein OH-, da es sich um eine Schmelze und nicht um eine Lösung handelt.

Kryolith dient nur zur Schmelzpunkt Erniedrigung. Als Anoden werden Kohleelektroden genommen, die mit hauptsächlich dem Sauerstoff aus dem Aluminiumoxid reagieren. Das bisschen Flour reagiert ebenfalls mit dem Kohlenstoff zu CF4
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Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2008, 22:10   #8   Druckbare Version zeigen
Maximus007 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 160
AW: Elektrolyse

Hi,

bei der Elektrolyse einer NaCl-Lösung ensteht doch an der Anode Sauerstoff und nicht Chlorgas oder? ist es weil Sauerstoff (oder OH-) in der Spannungsreihe näher am Nullpunkt liegt?
Aber warum ensteht bei der Elektrolyse einer HCl Lösung Chlorgas und nicht Sauerstoff?

wo finde ich eine einfache Darstellung der Spannungsreihe?

danke
Maximus007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2008, 22:21   #9   Druckbare Version zeigen
MartinaKT weiblich 
Uni-Scout
Beiträge: 2.351
AW: Elektrolyse

Bei der Elektrolyse von NaCl-Lösung entsteht eigentlich H2 und Cl2.

Siehe auch frühere Threads hierzu:
http://www.chemieonline.de/forum/showthread.php?t=108764&highlight=elektrolyse+nacl
__________________
Wer sich Steine zurechtlegen kann, über die er stolpert, hat Erfolg in den Naturwissenschaften. (Erwin Chargaff)
MartinaKT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2008, 22:25   #10   Druckbare Version zeigen
Maximus007 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 160
AW: Elektrolyse

achso...dann steht in Wikipedia was falsches da steht nämlich: Normalerweise entsteht bei der Elektrolyse von wässriger NaCl an der Anode daher Sauerstoff und nicht Chlor.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolyse
Maximus007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2008, 22:31   #11   Druckbare Version zeigen
MartinaKT weiblich 
Uni-Scout
Beiträge: 2.351
AW: Elektrolyse

Das hör ich zum ersten Mal!
Du musst nur "elektrolyse nacl-lösung" bei google mal eingeben und dann bekommst du einige Seiten angezeigt und dort hab ich auch nirgends was von entstehendem Sauerstoff gelesen.
__________________
Wer sich Steine zurechtlegen kann, über die er stolpert, hat Erfolg in den Naturwissenschaften. (Erwin Chargaff)
MartinaKT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.04.2008, 15:50   #12   Druckbare Version zeigen
Maximus007 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 160
AW: Elektrolyse

Was ist eigentlich wenn ich in Wasser ein wenig Schwefelsäure(H2SO4) gebe?
An der Anode ensteht Sauerstoff, an der Kathode Wasserstoff...die SO4wandern einfach hin und her? und was ist mit den H2 der Schwefelsäure? wird das zu 2x H+?

und noch was: wenn 2x OH- Elektronen abgeben ensteht Sauerstoff und was passiert mit dem H ?
DANKE
Maximus007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.04.2008, 15:53   #13   Druckbare Version zeigen
Joern87 Männlich
Mitglied
Beiträge: 7.390
AW: Elektrolyse

Ja, Schwefelsäure würde protolysieren...

Hat das Einfluss auf die Potentiale?
__________________
mfg Jörn
Chemiker haben für alles eine Lösung!

Was macht Salz, wenn es pleite ist? Es geht in-Solvenz
Joern87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.04.2008, 17:00   #14   Druckbare Version zeigen
Maximus007 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 160
AW: Elektrolyse

nein?
aber es entsteht viel mehr Wasserstoff als Sauerstoff in der gleichen Zeit? m~Q
Maximus007 ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 12.04.2008, 21:53   #15   Druckbare Version zeigen
Maximus007 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 160
AW: Elektrolyse

noch ne kurze Frage:
werden immer erst die Anionen oxidiert die ein negativerses Spannungspotential haben? und die Kationen die ein positiveres haben?

danke
Maximus007 ist offline   Mit Zitat antworten
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