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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 30.12.2007, 00:50   #1   Druckbare Version zeigen
max235 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
Tenside = Seifenanionen ?

Ich bin gerade darüber meine Facharbeit über die Oberflächespannung von Flüssigkeiten fertigzustellen.
Hierfür benötige ich die Eigentschaften von Tensiden, allerdings fand ich nur die
Eigenschaften von Seifenanionen.
Nun stellte sich mir die Frage ob Tenside und Seifenanionen dasselbe sind.
Da ich leider auf keine Antwort gekommen bin bitte ich hiermit um Hilfe.

Im Vorfeld schon mal vielen Dank
max235 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2007, 00:53   #2   Druckbare Version zeigen
Akkordeon1987 weiblich 
Uni-Scout
Beiträge: 2.343
AW: Tenside = Seifenanionen ?

gibt sowohl anionische als auch kationische und nicht-ionische Tenside (sollten eigentlich in jedem Oberstufen Lehrbuch drinstehen).
Also frei nach der Regel, jeder Pudel ist ein Hund, aber nicht jeder Hund ist ein Pudel.
__________________
Fachfragen bitte im Forum stellen, nicht via pn, mail, oder ICQ. Danke.
Akkordeon1987 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2007, 00:57   #3   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Tenside = Seifenanionen ?

Mit Google blitzschnell gefunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Tenside

Gruß,
Franz
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Alt 30.12.2007, 17:38   #4   Druckbare Version zeigen
max235 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Tenside = Seifenanionen ?

Vielen Dank für die prompte Hilfe,

habe die Seite grob überflogen und fest gestellt, dass Tenside(anionisch, katiodisch oder weder noch) die selben Eigenschaften haben wie Seifenanionen.
jetzt bleibt nur noch die Frage ob beides dasselbe ist oder nur sehr ähnlich funktioniert.
max235 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2007, 17:40   #5   Druckbare Version zeigen
Suppenname Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.704
AW: Tenside = Seifenanionen ?

Kein Anion ohne Gegenkation, ebenso andersrum. Das Tensidanion birgt sicherlich den Großteil der Wirkung in sich, du wirst es jedoch nie isoliert vom Kation antreffen.

Achtung: Kationisch und kathodisch sind nicht synonym!
__________________
"Der Bodenzucker der Süßen Wüste ist ein süßlich schmeckender, in Wasser und Alkohol, aber nicht in Äther löslicher Kohlehydratkörper, der mit Phenylhydrazin Osazone bildet, und zwar, je nach der Anzahl der Kohlenstoffatome im Molekül, Triosen, Tetrosen, Pentosen, Hexosen, Heptosen, Oktosen und Nonosen."
aus dem >Lexikon der erklärungsbedürftigen Wunder, Daseinsformen und Phänomene Zamoniens und Umgebung< von Prof.Dr.Abdul Nachtigaller

Fuppes
Astronomy Domine
Suppenname ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 30.12.2007, 17:48   #6   Druckbare Version zeigen
max235 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Tenside = Seifenanionen ?

ergo:

das Seifenanion ist das Gegenstück zum Tensidkation
=> Seifenanion entspricht nicht einem Tensid (egal wie es geladen ist)


richtig?
max235 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2007, 17:55   #7   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Tenside = Seifenanionen ?

Zitat:
Zitat von max235 Beitrag anzeigen
=> Seifenanion entspricht nicht einem Tensid (egal wie es geladen ist)
Falsch.

Gruß,
Franz
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FK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2007, 17:59   #8   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Tenside = Seifenanionen ?

Bleibt noch die Frage nach dem pH-Wert der Tensid-Lösung.
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2007, 18:01   #9   Druckbare Version zeigen
max235 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Tenside = Seifenanionen ?

heißt das dann, dass ein seifenanion einem tensidanion entspricht?
max235 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2007, 18:02   #10   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Tenside = Seifenanionen ?

Ja. Aber Seife ist ein Unterbegriff von Tensid.
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2007, 18:03   #11   Druckbare Version zeigen
max235 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Tenside = Seifenanionen ?

in wiefern ist der Ph-wert der Tensidlösung wichtig für die frage ob tenside, zb tensidanionen seifenanionen entsprechen?

danke
max235 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2007, 18:07   #12   Druckbare Version zeigen
max235 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Tenside = Seifenanionen ?

Ja. Aber Seife ist ein Unterbegriff von Tensid.

wenn Tensid Obst ist was ist dann Seife?

oder kann ich beide begriffe gleichsetzen
max235 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2007, 18:07   #13   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.171
AW: Tenside = Seifenanionen ?

Seifen sind alkalisch. Es gibt aber auch Invertseifen und Neutraltenside.
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2007, 18:09   #14   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
AW: Tenside = Seifenanionen ?

Zitat:
Zitat von max235 Beitrag anzeigen
wenn Tensid Obst ist was ist dann Seife?
Äppel...

Zitat:
oder kann ich beide begriffe gleichsetzen
Immer noch nicht - siehe weiter oben.

Gruß,
Franz
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FK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2007, 18:10   #15   Druckbare Version zeigen
max235 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 9
AW: Tenside = Seifenanionen ?

Zitat:
Zitat von bm Beitrag anzeigen
Seifen sind alkalisch. Es gibt aber auch Invertseifen und Neutraltenside.
somit sidn tenside alles zusammen ( alkalisch, inverseife und neutraltenside) und seife eben nur ein teil
?
richtig?
max235 ist offline   Mit Zitat antworten
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