Allgemeine Chemie
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Alt 18.11.2002, 22:36   #31   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
So, nachdem das Rätsel nun gelöst ist, tu ich mich auch mal äußern.

Es sind ja nun eine Menge Reaktionen bekannt, bei denen der Reaktand nur in winziger Konzentration vorhanden ist.
Man denke mal an die Diazotierung von aromatischen Aminen, die in stark saurer Lösung (pH <0) durchgeführt wird und in Sekundenschnelle abläuft.
Auch bei der säurekatalysierten Veresterung von Alkoholen mit Carbonsäuren wird nur ein klitzekleiner Teil der Carbonsäuremoleküle protoniert, aber diese Kationen sind eben hochreaktiv und werden schnell umgesetzt.

btw.: Polyamide haben nur ganz am Ende (oder Anfang, je nach dem) eine Aminogruppe. Das ist zum Einfärben ein bisschen wenig. Man muss wohl durch Einbau mehrfunktioneller Amine dafür sorgen, dass ein paar mehr Haftgruppen vorhanden sind...

Gruß,
Franz
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Gib einem Mann einen Fisch, und Du ernährst ihn für einen Tag.
Lehre ihn das Fischen, und Du ernährst ihn für sein ganzes Leben.

Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.

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Alt 18.11.2002, 22:40   #32   Druckbare Version zeigen
Conan Männlich
Mitglied
Beiträge: 700
Grinsen Servus

@bm:
Isch schon recht.
Wenigstens weiß ich, ich hätte die Aufganbe in einer Klausur richtig gehabt. Hmmm, im grunde kam heute genau die selbe Aufgabe in der Klausur dran. Aber da mußte man sich vorher noch das Amin herstellen und dann erst erfolgte der Umsatz.

Und hier eine kleine Kontrollfrage von mir:
Apropos Amin, wie setzt man selektiv Benzylbromid in Benzylamin um? Wenn wir schon bei nucleophilen Substitutionen sind.
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Bis denn,
Conan

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"Scheitern ist nicht so schlimm - schlimm ist, nichts versucht zu haben."
(Heinz Eggert)

"Wer fertig ist, dem ist nichts recht zu machen, ein Werdender wird immer dankbar sein."
(Goethe)
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Alt 18.11.2002, 22:58   #33   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Themenersteller
Beiträge: 54.171
nach Gabriel würde ich mal sagen,

oder gibt es was Moderneres?

@fk
Zitat:
btw.: Polyamide haben nur ganz am Ende (oder Anfang, je nach dem) eine Aminogruppe. Das ist zum Einfärben ein bisschen wenig. Man muss wohl durch Einbau mehrfunktioneller Amine dafür sorgen, dass ein paar mehr Haftgruppen vorhanden sind...
Habe ich mich auch schon gefragt. Nein, die PA werden nicht speziell funktionalisiert. Weisst Du was über den Polymerisationsgrad von Polyamiden? Wieviele mmol Aminogruppen/g Polymer habe ich im Schnitt? Ich nehme an, da spielt noch ein anderer Mechanismus eine Rolle, zumindest bei der hohen Farbtiefe, die wir erhalten.

btw.: Die Farbstoffe könnten von der Struktur her auch oligomerisieren (z.B. im amorphen Bereich der Fasern) und sich so selbst einschliessen.
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Alt 18.11.2002, 23:37   #34   Druckbare Version zeigen
Conan Männlich
Mitglied
Beiträge: 700
Daumen hoch Bingo

Perfekte Antwort.
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Conan

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Alt 19.11.2002, 07:58   #35   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.898
Zitat:
Apropos Amin, wie setzt man selektiv Benzylbromid in Benzylamin um? Wenn wir schon bei nucleophilen Substitutionen sind.
Ich würde einen sehr großen Überschuss Ammoniak nehmen, um Mehrfachalkylierungen zu unterbinden.

Gruß,
Franz
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Alt 19.11.2002, 23:17   #36   Druckbare Version zeigen
Conan Männlich
Mitglied
Beiträge: 700
Grinsen Servus

Jop, großen Überschuß an Ammoniak geht auch, obwohl, ich könnte mir denken, daß man da schon ne kräftige Ausbeuteeinbuße hat. Und das einem die Reaktion doch vielleicht durchgeht und es zu vermehrten Mehrfachalkylierungen kommt ist aufjedenfall ein großes Risiko.

Aber ist natürlich auch net falsch, aber eleganter ist es natürlich über Gabriel.
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Conan

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Alt 19.11.2002, 23:23   #37   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Themenersteller
Beiträge: 54.171
Einfacher, aber nicht billiger :

Zitat:
Aber ist natürlich auch net falsch, aber eleganter ist es natürlich über Gabriel.
Ich würde auch erst mal versuchen, mit Überschuss Ammoniak zu arbeiten.
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