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Alt 05.12.2018, 03:37   #1   Druckbare Version zeigen
ChemieFaebroond Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 31
Molekülformel, Propangas Verbrennung

Hallo,
ich weiß nicht, was ich bei der folgenden Aufgabe falsch mache.

Bei der Verbrennung von einem Mol Propangas (C?H?), also der
Reaktion mit Sauerstoff, entstehen 132 g Kohlenstoffdioxid und 72 g Wasser. Ermitteln Sie die Molekülformel von Propangas.



Ich habe es so gemacht:
47349081_559720487799424_4815894928619995136_n.jpg


Leider kommt Müll heraus. Kann mir einer Helfen?
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg 47349081_559720487799424_4815894928619995136_n.jpg (107,9 KB, 19x aufgerufen)
ChemieFaebroond ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2018, 08:37   #2   Druckbare Version zeigen
imalipusram  
Mitglied
Beiträge: 6.630
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

Stelle erst mal eine Reaktionsgleichung für die Verbrennung auf, dann kannst Du ein Gleichungssystem mit 2 Unbekannten basteln.
__________________
I solemnly swear that I'm up to no good!
伍佰 (WuBai - Run run run!) (ein Musikvideo mit dem Bambushaus und dem imalipusram unter den Statisten)
Noch ein nettes Video (nerdy, ein LIHA-Robot)
Und so gehts hier manchmal zu (sowas Ähnliches wie Fronleichnam, hier wird TuDiGong, dem Erdgott, tüchtig eingeheizt!) Oder so (auch ungeeignet für Gefahrstoffphobiker) und so und so.
imalipusram ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2018, 16:27   #3   Druckbare Version zeigen
ChemieFaebroond Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 31
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

Wie soll ich das machen?
ChemieFaebroond ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.12.2018, 18:06   #4   Druckbare Version zeigen
safety  
Mitglied
Beiträge: 1.456
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

{C_xH_y + (x+\frac {y}{4})\cdot O_2 --> x \cdot CO_2 + \frac {y}{2} \cdot H_2O}
x und y/2 aus den Mengen und den Molmassen CO2 und H2O berechnen.
safety ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2018, 08:14   #5   Druckbare Version zeigen
ChemieFaebroond Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 31
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

Danke, wie bist du auf x+ y/4 gekommen?
ChemieFaebroond ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 06.12.2018, 08:23   #6   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.848
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

für ein CO2 benötigt man x O2 und für ein H2O y/4 O2.
Setz einfach mal Zahlen in die obige Gleichung ein.
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
einfach mal eine Fanta trinken
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2018, 09:04   #7   Druckbare Version zeigen
ChemieFaebroond Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 31
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

Danke, aber ich verstehe immer noch nicht, woher du weißt, dass man y/4 benötigt. Woher liest du das ab, bzw. weiß du das?
ChemieFaebroond ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2018, 10:00   #8   Druckbare Version zeigen
ricinus Männlich
Moderator
Beiträge: 23.885
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

Um das Wasser in seiner Reaktionsgleichung zu bilden, braucht er y/2 Sauerstoffatome (denn er bildet y/2 Wassermoleküle,und jedes Molekül enthält ein O Atom). y/2 Sauerstoffatome entsprechen y/4 Sauerstoffmoleküle, da jedes Molekül aus 2 Sauerstoffatomen besteht.

Klarer so ?
__________________
"Old geochemists never die, they merely reach equilibrium." (Antonio C. Lasaga ?)
ricinus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2018, 11:40   #9   Druckbare Version zeigen
safety  
Mitglied
Beiträge: 1.456
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

Allgemeiner Ansatz
{aC_xHy+bO_2-->cCO_2+dH_2O}
a=1
Elemente bilanzieren. Hier sind es drei Elemente C, H und O
Kohlenstoff als C: x=c
Wasserstoff als H: y=2d
Sauerstoff als O: 2b=2c+d
Drei Unbekannte(b,c,d), zwei bekannte (x,y), auflösen, fertig.
c=x
d=y/2
b=c+d/2=x+(y/2)/2=x+y/4
safety ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2018, 12:09   #10   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.848
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

Zitat:
Zitat von ChemieFaebroond Beitrag anzeigen
Danke, aber ich verstehe immer noch nicht, woher du weißt, dass man y/4 benötigt. Woher liest du das ab, bzw. weiß du das?
hast du mal Zahlen eingesetzt?
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
einfach mal eine Fanta trinken
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2018, 13:45   #11   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 14.330
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

Zitat:
Zitat von ChemieFaebroond Beitrag anzeigen
Hallo,
ich weiß nicht, was ich bei der folgenden Aufgabe falsch mache.

Bei der Verbrennung von einem Mol Propangas (C?H?), also der
Reaktion mit Sauerstoff, entstehen 132 g Kohlenstoffdioxid und 72 g Wasser. Ermitteln Sie die Molekülformel von Propangas.



Ich habe es so gemacht:
47349081_559720487799424_4815894928619995136_n.jpg


Leider kommt Müll heraus. Kann mir einer Helfen?
Man kann das auch rustikaler rechnen.

Aus den 132 g Kohlendioxid ergeben sich mit der molaren Masse von 44 g/mol 3 mol und aus den 72 g Wasser entsprechend mit 18 g/mol 4 mol.

1 mol CO2 enthält 1 mol Kohlenstoff und 1 mol H2O 2 mol Wasserstoffatome.

Also kann man ableiten wir haben 3 Kohlenstoffe und 8 Wasserstoffe. Und das ist auch schon die Verhältnisformel C3H8.
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2018, 14:46   #12   Druckbare Version zeigen
safety  
Mitglied
Beiträge: 1.456
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

Das Beispiel ist vermutlich der Einstieg in die quantitative Elementaranalytik und daher auch von den Zahlenwerte her überschaubar.
Bei Ausgangsstoffen der organischen Chemie mit
{C_xH_yO_mN_nS_oP_pF_rCl_sBr_t}
wird es anspruchsvoller. Dann ist die Systematik über die Elementbilanz immer noch richtig.
Dass hier die Mengenverhältnisse glatt aufgehen und ganze Zahlen ergeben, ist in der Praxis nicht so. http://www.chemieunterricht.de/dc2/r-oh/alk-elem1.htm
safety ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2018, 15:29   #13   Druckbare Version zeigen
ChemieFaebroond Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 31
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

safety,

genau das habe ich gebraucht.Ein schöne Erklärung, wie man auf den Ausdruck kommt. Wieso haben die anderen mir nicht mit diesen Schritten dies gezeigt? Oder habt ihr allen ernstes gedacht, dass ich darauf kommen würde? Eigentlich würde ich nie drauf kommen.



Danke safety, jetzt weiß ich schon mal , wie man diese Gleichung mit diesen Variablen aufstellt. Ich melde mich später, wenn ich das gelöst habe oder noch paar Fragen habe!
ChemieFaebroond ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2018, 15:30   #14   Druckbare Version zeigen
ChemieFaebroond Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 31
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

Danke Nobby, auch sehr interessanter Weg!
ChemieFaebroond ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2018, 16:01   #15   Druckbare Version zeigen
imalipusram  
Mitglied
Beiträge: 6.630
AW: Molekülformel, Propangas Verbrennung

Zitat:
Zitat von ChemieFaebroond Beitrag anzeigen
Wieso haben die anderen mir nicht mit diesen Schritten dies gezeigt?
Du hättest selbst darauf kommen können, indem Du die Verbrennungsgleichung selbst hingeschrieben hättest.
__________________
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