Organische Chemie
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Reaktionsmechanismen
R. Brückner
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Organische Chemie Fragen und Antworten zur Chemie der Kohlenwasserstoffe. Hier kann alles von funktionellen Gruppen über Reaktionsmechanismen zu Synthesevorschriften, vom Methan zum komplexen Makromolekül diskutiert werden.

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Alt 04.10.2019, 21:27   #1   Druckbare Version zeigen
Jeans123  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 2
Oxidation von Ethanol (Summenformel)

{2 CO_2 + 3 H_2O \rightarrow C_2H_5OH + 3 O_2 }

Also ich weiß wohl, daß die Frage etwas albern ist, aber die Summenformel geht doch auf. Warum geht es nicht so, wenn es in die andere Richtung geht?
Ich kann das nicht vernünftig erklären. Hat das mit Thermodynamik zu tun? Oder gehen die Edukte keine andere Verbindung als Kohlensäure ein?

Wäre doch zu schön
Jeans123 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.10.2019, 21:44   #2   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.698
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

Zitat:
Zitat von Jeans123 Beitrag anzeigen
Warum geht es nicht so, wenn es in die andere Richtung geht?
warum sollte das nicht gehen ?
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Alt 04.10.2019, 23:50   #3   Druckbare Version zeigen
fleckenforscher Männlich
Mitglied
Beiträge: 48
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

https://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol#Oxidation

Besser noch einmal nachschauen, natürlich ist die Oxidation von Ethanol durch Sauerstoff möglich...
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Alt 05.10.2019, 02:09   #4   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.698
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

https://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol#/media/Datei:Antiker_Puppenherd.jpg

Das war noch richtig schönes Spielzeug !
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Alt 05.10.2019, 13:09   #5   Druckbare Version zeigen
Fulvenus Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.535
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

Zitat:
Zitat von Jeans123 Beitrag anzeigen
Also ich weiß wohl, daß die Frage etwas albern ist, aber die Summenformel geht doch auf. Warum geht es nicht so, wenn es in die andere Richtung geht?
Ich kann das nicht vernünftig erklären. Hat das mit Thermodynamik zu tun? Oder gehen die Edukte keine andere Verbindung als Kohlensäure ein?
Die Frage ist etwas unklar formuliert,um welche Reaktion soll es gehen?
Du hast die Bildung von Ethanol aus Kohlendioxid und Wasser als RG formuliert.
Bloß weil etwas von der Summenformel her "aufgeht",muß eine Reaktion auch nicht so verlaufen.
Drehst du den Reaktionspfeil um,hast du die RG für die vollständige(!) Oxidation von Ethanol,die thermodynamisch stabilsten Endprodukte sind hier Kohlendioxid und Wasser.Eine Umkehrung ist aus verschiedenen Gründen so nicht möglich,u.a. da hier viele Einzelreaktionen nacheinander ablaufen.

Fulvenus!
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Alt 05.10.2019, 17:57   #6   Druckbare Version zeigen
Jeans123  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 2
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

Danke erstmal. Ich habe mir natürlich auch nicht vorstellen können dass das funktioniert. Aber ich kann die Gründe nicht erklären. Könntet ihr mir damit helfen?
Und was bedeutet fulvenus?
Jeans123 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.10.2019, 20:55   #7   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.698
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

"Könntet ihr mir damit helfen?"
Womit denn bitte jetzt genau ?
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Alt 05.10.2019, 21:20   #8   Druckbare Version zeigen
fleckenforscher Männlich
Mitglied
Beiträge: 48
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

Ich denke, die/der TE ist der Meinung, dass zwar Summenformeln à la {\mathrm{NaCl}+\mathrm{H}_2\mathrm{O}\rightarrow\mathrm{HCl}+\mathrm{NaOH}} stöchiometrisch aufgehen, dass ein Salz beim Auflösen in Wasser jedoch in Ionen zerfällt, ist ihr/ihm jedoch scheinbar nicht bewusst. Eine Reaktion {\mathrm{HCl}+\mathrm{NaOH}\rightarrow\mathrm{NaCl}+\mathrm{H}_2\mathrm{O}} macht dagegen chemisch einen Sinn, Stichwort Neutralisation.... wenn ich genauer darüber nachdenke, dann verstehe ich immer noch nicht, was die/der TE uns sagen möchte bzw. wo der Schuh drückt.
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Alt 07.10.2019, 14:01   #9   Druckbare Version zeigen
Jonas__  
Mitglied
Beiträge: 389
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

Was in den Reaktionsgleichenung meist stillschweigend hingenommen wird, ist dass beide Seiten ein gewisses chemisches Potential haben (Stichwort freie Gibbs'sche Energie). Eine Reaktion lauft nur dann ab, wenn diese exergonisch ist, sprich das die Änderung chemische Potential ein negatives Vorzeichen hat.
Jonas__ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.10.2019, 21:26   #10   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.698
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

Zitat:
Zitat von Jonas__ Beitrag anzeigen
Eine Reaktion lauft nur dann ab, wenn diese exergonisch ist, sprich das die Änderung chemische Potential ein negatives Vorzeichen hat.
soso ...

Es gibt also keine chemischen Reaktionen, bei denen Energie zugeführt wird.

interessant!
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Alt 08.10.2019, 12:09   #11   Druckbare Version zeigen
Pumpanini Männlich
Mitglied
Beiträge: 68
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

Hierzu habe ich diesen Artikel gefunden:

Das deutsch-australische Team zeigte, dass in den Nanozymen die elektrochemische Reduktion von Kohlendioxid stattfinden kann. Mehrere Reaktionsschritte am Silberkern und Kupfermantel verwandeln den Ausgangsstoff zu Ethanol oder Propanol.

https://www.laborpraxis.vogel.de/nanopartikel-sollen-kohlendioxid-in-rohstoffe-umwandeln-a-871125/?cmp=nl-102&uuid=8ED690EA-4BFC-4E45-841C-7043D1BD4B33
__________________
Gruß
Siggi
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Alt 08.10.2019, 12:41   #12   Druckbare Version zeigen
safety  
Mitglied
Beiträge: 1.628
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

Zitat:
Zitat von Jeans123 Beitrag anzeigen
{2 CO_2 + 3 H_2O \rightarrow C_2H_5OH + 3 O_2 }

Also ich weiß wohl, daß die Frage etwas albern ist, aber die Summenformel geht doch auf. Warum geht es nicht so, wenn es in die andere Richtung geht?
Ich kann das nicht vernünftig erklären. Hat das mit Thermodynamik zu tun? Oder gehen die Edukte keine andere Verbindung als Kohlensäure ein?

Wäre doch zu schön
Der Weg von rechts nach links ist eine Verbrennung, bei der Energie freigesetzt wird.
Um von links nach rechts zu kommen muss leider Energie aufgewendet werden (und nicht zu knapp). Z.b. wird mit elektrischem Strom Wasser in Sauerstoff und Wasserstoff gespalten. Den Wassersoff kann man mit CO2 in der Methanolsysnthese oder in Fischer-Tropsch-Verfahren zu z.B. Alkoholen umsetzen.
Stichworte dazu:
https://de.wikipedia.org/wiki/Power-to-Fuel
https://de.wikipedia.org/wiki/Methanolherstellung
https://de.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch-Synthese
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Alt 08.10.2019, 12:42   #13   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.076
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

Zitat:
Zitat von Pumpanini Beitrag anzeigen
dass in den Nanozymen die elektrochemische Reduktion von Kohlendioxid stattfinden kann. Mehrere Reaktionsschritte am Silberkern und Kupfermantel verwandeln den Ausgangsstoff zu Ethanol oder Propanol.
da stellt sich halt die Frage, ob das wirtschaftlich betrieben werden kann.
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2019, 14:54   #14   Druckbare Version zeigen
Jonas__  
Mitglied
Beiträge: 389
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

Zitat:
Zitat von pleindespoir Beitrag anzeigen
soso ...

Es gibt also keine chemischen Reaktionen, bei denen Energie zugeführt wird.

interessant!
Das war nicht meine Aussage. Energie =! freie Energie.

Bitte nicht mit exothermen/endothermen Reaktionen verwechseln. Es gibt massig endotherme Reaktionen in denen thermische Energie zugeführt wird.
Jonas__ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2019, 19:21   #15   Druckbare Version zeigen
Fulvenus Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.535
AW: Oxidation von Ethanol (Summenformel)

Zitat:
Zitat von Jeans123 Beitrag anzeigen
Ich habe mir natürlich auch nicht vorstellen können dass das funktioniert. Aber ich kann die Gründe nicht erklären.
In der Chemie unterscheidet man generell in reversible und irreversible Prozesse,wobei die Ursachen für Irreversibilität verschiedene sein können.
Bei einfachen reversiblen Reaktionen kommt es oft auf die jeweiligen Reaktionsbedingungen an,in welche Richtung die Reaktion verläuft,klassisches Beispiel die Esterbildung,bzw. saure Esterhydrolyse.
Wird die Esterhydrolyse jedoch basisch vorgenommen(->Verseifung),ist die Gesamtreaktion nicht mehr reversibel,da dort ein Schritt enthalten ist,der thermodyanmisch sehr das Produkt begünstigt.
Wichtige Größen der Themodynamik sind Enthalpie und Entropie.
Die im link von pumpani genannten "Nanoenzyme" schaffen eine Umgebung,wo die Umkehrung der einzelnen Reaktionsschritte der Verbrennung formal möglich sind.
Das bei ausreichender Energiezufuhr aus einfachen Stoffen komplexere Verbindungen entstehen können,wurde übrigens schon vor mehr als 60 Jahren gezeigt:https://de.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey-Experiment ,wobe es sich aber eben um keine gezielte Synthese handelte.

Fulvenus!
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