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Alt 25.10.2018, 18:26   #1   Druckbare Version zeigen
Andreas im Urknall  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 127
Verdorbenes VG/PG

Woran erkenne ich verdorbenes Glyzerin(VG)oder Polypropolenglycol(PG)?
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Alt 25.10.2018, 18:29   #2   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.887
AW: Verdorbenes VG/PG

was meinst du mit 'verdorben'? Mikrobiologisch kontaminiret oder chemisch zersetzt oder?
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Alt 25.10.2018, 18:33   #3   Druckbare Version zeigen
Andreas im Urknall  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 127
AW: Verdorbenes VG/PG

chemiewolf

Ich bin kein Chemiker sondern Rentner. Normallerweise fangen verdorbene Produkt an zu Stinken an, aber bei Glyzerin(VG)oder Polypropolenglycol(PG) bin ich mir nicht sicher. Ich hatte mal gehört das die Stoffe +Aroma(VG+PG+Aroma) schlieren also Wolken bilden würde, aber dein Rat in Sachen Mikrobiologisch kontaminiret oder chemisch zersetzt ist mir wichtig und so Meinte ich beides.
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Geändert von Andreas im Urknall (25.10.2018 um 18:48 Uhr)
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Alt 25.10.2018, 21:01   #4   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 61.465
AW: Verdorbenes VG/PG

Zitat:
Zitat von Andreas im Urknall Beitrag anzeigen
Woran erkenne ich verdorbenes Glyzerin(VG)oder Polypropolenglycol(PG)?
In Glycerin bzw. Propylenglykol wachsen keine Bazillen oder Schimmelpilze.
Bei sehr langer Lagerung können sie evtl. oxidieren und ein bisschen Säure bilden. Kann man mit einem Indikatorpapier feststellen.

Gruß,
Franz
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Alt 26.10.2018, 08:25   #5   Druckbare Version zeigen
Andreas im Urknall  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 127
AW: Verdorbenes VG/PG

Danke für die Antworten.
Ist Polyethylenglycol (PEG 400) Base zum Dampfen geeignet? Und welche Vorteile hat das?
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Alt 26.10.2018, 09:11   #6   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.887
AW: Verdorbenes VG/PG

guck mal hier:
http://nebelkraehe.eu/2016/07/%EF%BB%BFselbstmischen-basics-die-inhaltsstoffe/
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Alt 26.10.2018, 12:11   #7   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 61.465
AW: Verdorbenes VG/PG

Zitat:
Zitat von Andreas im Urknall Beitrag anzeigen
Danke für die Antworten.
Ist Polyethylenglycol (PEG 400) Base zum Dampfen geeignet? Und welche Vorteile hat das?
Nein. Das verdampft nicht.
Aus dem gleichen Grund ist Polypropylenglykol untauglich.
Auch Ethylenglykol darf man nicht nehmen, weil gesundheitsschädlich.
Das einzige Glykol, das man verwenden kann, ist Propylenglykol(1,2). Das ist gesundheitlich unbedenklich und gut verdampfbar.
Glycerin geht natürlich, verdampft aber schwerer als PG und reizt die Atemwege stärker.
Wenn es zu stark erhitzt wird, zerfällt es in Acrolein (starker Reizstoff, giftig. Habe dieses schon feststellen müssen, wenn der Tank meiner E-Zigarette leer wurde. Dann wird ein sehr beißender Geruch entwickelt; kann man nicht inhalieren und soll man auch nicht.


Unbeschwertes Dampfen wünscht
Franz
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Alt 26.10.2018, 13:31   #8   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.887
AW: Verdorbenes VG/PG

laut dem link in #6 wird PEG 400 aber in E-Dampfern eingesetzt.
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Alt 26.10.2018, 14:26   #9   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.308
AW: Verdorbenes VG/PG

PEG zersetzt sich ab 150 °C, Propylenglykol siedet bei 188 °C. Da ist genug Platz für den Zerfall von PEG 400. Und damit auch für das Verdampfen desselben.

Andererseits sind solche Reaktionen jetzt nicht gerade das, was zu 100% nach einem Weg funktioniert. Unerwünschte Nebenprodukte sind da ohne experimentelle Untermauerung nicht auszuschließen.
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Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
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Alt 26.10.2018, 15:38   #10   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 61.465
AW: Verdorbenes VG/PG

Zitat:
Zitat von Cyrion Beitrag anzeigen
PEG zersetzt sich ab 150 °C, Propylenglykol siedet bei 188 °C. Da ist genug Platz für den Zerfall von PEG 400. Und damit auch für das Verdampfen desselben.

Andererseits sind solche Reaktionen jetzt nicht gerade das, was zu 100% nach einem Weg funktioniert. Unerwünschte Nebenprodukte sind da ohne experimentelle Untermauerung nicht auszuschließen.
Die Flüsssigkeit im Verdampfer wird ja nur bis etwas zum Siedepunkt erhitzt, dann in einem dünnen Strahl aus der Düse gelassen, wo sie dann zerstäubt. Was dabei verdampfbar ist, verdampft, kondensiert und bildet Nebel. PEG und Glycerin vedampfen dabei eigentlich nicht, sondern werden zerstäubt.
PEG zersetzt sich zu Acetaldehyd, ggf. auch zu Dioxan oder gar Ethylenoxid.
NICHTS davon will man im Körper haben!

Bericht gefunden: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/3527600418.mb2532268kske0010

Gruß,
Franz
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Alt 26.10.2018, 16:23   #11   Druckbare Version zeigen
imalipusram Männlich
Mitglied
Beiträge: 7.074
AW: Verdorbenes VG/PG

Zitat:
Zitat von FK Beitrag anzeigen
In Glycerin bzw. Propylenglykol wachsen keine Bazillen oder Schimmelpilze.
Nachdem ich schon in 10% SDS schwarze Aliens habe wachsen sehen, glaube ich mittlerweile, daß überall was wachsen kann, wenn man es nur lange genug rumstehen läßt.

Im Falle von Fluids ist das *ol ja nicht chemisch rein, sondern mit Wasser verdünnt und es sind noch ein paar Leckereien dabei, auch Mikroorganismen wissen die zu schätzen. Schlieren deuten mE genau darauf hin.
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I solemnly swear that I'm up to no good!
伍佰 (WuBai - Run run run!) (ein Musikvideo mit dem Bambushaus und dem imalipusram unter den Statisten)
Noch ein nettes Video (nerdy, ein LIHA-Robot)
Und so gehts hier manchmal zu (sowas Ähnliches wie Fronleichnam, hier wird TuDiGong, dem Erdgott, tüchtig eingeheizt!) Oder so (auch ungeeignet für Gefahrstoffphobiker) und so und so.
imalipusram ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2018, 16:39   #12   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.308
AW: Verdorbenes VG/PG

Bei Schlieren wäre ich auch vorsichtig.

10% SDS ist jetzt nichts, was ich nicht konservieren würde, wenn´s in den Handel geht. SDS ist mir zu selektiv biozid.

Andererseits habe ich vor einigen Wochen ein Konservierungsmittel (1,5% CIT/MIT) aus dem Regal gezogen, das mir schon fast freundlich die Hand geschüttelt hat. Nach 6 Jahren in der Schublade. Permanent auf Raumtemperatur (10-35°C,je nach Jahreszeit), dafür aber permanent geschlossen und ohne Licht (außer wenn ich alle paar Tage mal die Schublade kurz aufziehe). Wenn man von dem Zeugs im Produkt 0,1% (der Lösung) einsetzt, dann hat man ja schon fast die Kriminalpolizei an der Backe, aber die "Wirkung" ist der echte bringer.

Und das ist nicht der erste Fall von Totalversagen dieses Stoffes.

Andererseits würde ich mir bei den Temperaturen beim Verdampfen mal eher Sorgen um den Heizdraht machen, als um die paar Erreger, die die Prozedur überleben könnten.
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Alt 26.10.2018, 16:39   #13   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.887
AW: Verdorbenes VG/PG

Zitat:
Zitat von FK Beitrag anzeigen
NICHTS davon will man im Körper haben!
gilt aber auch für die Verbrennungsprodukte bei klassischen Rauchwaren.
__________________
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De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2018, 16:51   #14   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 61.465
AW: Verdorbenes VG/PG

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
gilt aber auch für die Verbrennungsprodukte bei klassischen Rauchwaren.
Sehr zutreffend!

Gruß,
Franz
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Alt 26.10.2018, 16:52   #15   Druckbare Version zeigen
imalipusram Männlich
Mitglied
Beiträge: 7.074
AW: Verdorbenes VG/PG

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
Rauchwaren
Das war Ernst, oder?
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伍佰 (WuBai - Run run run!) (ein Musikvideo mit dem Bambushaus und dem imalipusram unter den Statisten)
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Und so gehts hier manchmal zu (sowas Ähnliches wie Fronleichnam, hier wird TuDiGong, dem Erdgott, tüchtig eingeheizt!) Oder so (auch ungeeignet für Gefahrstoffphobiker) und so und so.
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