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Alt 07.01.2019, 23:25   #1   Druckbare Version zeigen
hansel456  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 21
Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Hi,

eine Frage die schon seit einiger Zeit bei mir im Kopf rumschwirrt:

Wie stelle ich eine Lösung her die zB 15% Ethanol enthält mit Wasser.

Wenn ich z.B. 15ml Ethanol im Messzylinder(/ oder stattdessen irgendetwas präziseres) abmesse, das z.B. in einen Messkolben kippe und auf 100ml auffülle, dann habe ich doch nicht genau 15% Ethanol drin auf Grund der Volumenkontraktion, oder doch?
Sagen wir ich mische 15ml Ethanol mit 85ml Wasser, dann kontrahiert das auf z.B. 98ml gesamt Volumen, dann hätte ich genau 15% oder?

Gruß
hansel456 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2019, 23:44   #2   Druckbare Version zeigen
Jonas__  
Mitglied
Beiträge: 375
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Also, ich würde dir vorschlagen in Masse% zu rechnen und eine Wage zu nehmen.
Vol% sind dazu da einen höheren Anteil vorzugaukeln. Vol% in einem System zu benutzten, dass kontrahiert ist wissenschaftliche gesehen Bockmisst. Wenn du es doch willst kannst du die Masse% durch die Dichte von Ethanol teilen bzw. durch das Ethanol/Wasserverhältnis. Deine o.g. Methode würde für vol% funktionieren.


Willst du Masse% oder Vol%?
Jonas__ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2019, 01:02   #3   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.503
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Dann sollte noch berücksichtigt werden, dass es wasserfreies Methanol praktisch nicht so einfach gibt - üblich ist eher um die 96%ig.
__________________
Schach is voll langweilig:
Immer die gleiche Map und die Charakter kann man auch nicht modden.
pleindespoir ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2019, 08:23   #4   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.655
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Zitat:
Zitat von Jonas__ Beitrag anzeigen
Deine o.g. Methode würde für vol% funktionieren.
ohne Berücksichtigung des partiellen Molvolumens funktioniert die Methode nicht!
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The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
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Alt 08.01.2019, 08:25   #5   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.655
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Zitat:
Zitat von pleindespoir Beitrag anzeigen
Dann sollte noch berücksichtigt werden, dass es wasserfreies Methanol praktisch nicht so einfach gibt - üblich ist eher um die 96%ig.
es war von Ethanol die Rede. Aber das ist wurscht. Beide gibt es selbstverständlich als absolute Lösungsmittel zu kaufen und sollten in jedem gut sortierten Labor vorhanden sein.
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Alt 08.01.2019, 08:56   #6   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.160
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Es ist wie immer die Frage der Genauigkeit. Entweder mit partiellem Molvolumen arbeiten (wobei ich nicht weiß, wie genau dies für jede Wasser-Ethanol-Mischung bekanmnt ist) oder mit einer Waage.

Ich persönlich bevorzuge die Waage. Das liegt aber auch schon an der relativ spartanischen Ausrüstung meines Labors und daran, dass ich so oder so praktisch alles über die Waage mache.
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Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
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Alt 08.01.2019, 09:47   #7   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.503
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
es war von Ethanol die Rede. Aber das ist wurscht.
Das "M" hat sich ungewollt davorgeschlichen
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Alt 08.01.2019, 09:56   #8   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.503
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
als absolute Lösungsmittel zu kaufen und sollten in jedem gut sortierten Labor vorhanden sein.
Sicher unökonomisch das teurere absolutierte Produkt zu verwenden,um es dann mit Wasser zu verplempern. Der Fragesteller hat auch ganz bestimmt kein "gut sortiertes" Labor - wer über ein solches verfügt, sollte die Mischungsrechnung beherrschen und zwischen m/m und V/V unterscheiden können.
__________________
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Immer die gleiche Map und die Charakter kann man auch nicht modden.
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Alt 08.01.2019, 10:45   #9   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.655
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Zitat:
Zitat von pleindespoir Beitrag anzeigen
Der Fragesteller hat auch ganz bestimmt kein "gut sortiertes" Labor - wer über ein solches verfügt, sollte die Mischungsrechnung beherrschen und zwischen m/m und V/V unterscheiden können.
bei uns arbeiten alle vom Schülerpraktikant an seinem ersten Tag bis zum Senior scientist und Professor im gleichen Labor.
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Alt 09.01.2019, 00:07   #10   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 19.181
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Generell darf man bei solchen Lösungen auch fragen, wie genau es denn überhaupt sein muss. Müssen die 15% denn perfekt passen, oder ist das nur eine Pi-mal-Daumen-Mischung, die nicht so genau sein muss?
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2019, 07:43   #11   Druckbare Version zeigen
hansel456  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 21
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Ich hatte die T1 Prüfung, und da sollte ich zum Präparat X ml XY% Vol Ethanol Wasser Gemisch hinzufügen und meinte dann zum Prüfer das ich das ja nicht mal so eben schnell auf Grund der Volumenkontraktion zusammenschütten kann. Da meinte der Prüfer XYml Ethanol vorlegen und dann im Messkolben auffüllen.

Anderer Grund für Vol % wäre es ein Vinometer zu testen für die Weinherstellung, ob wenn ich z.B. 15% Vol herstelle, dies vom Teil auch richtig angezeigt wird.

Denke mal in beiden Fällen reicht es wohl wenn es "grob" stimmt.

Geändert von hansel456 (09.01.2019 um 07:52 Uhr)
hansel456 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2019, 09:17   #12   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.160
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Nein. Das ist sogar relativ genau. Bei Vol% (und gerade beim Beispiel Ethanol) muss man aufpassen: Hier sind die Vol% keine Anteilsangabe sondern eine ANLEITUNG! Und zwar genau das, was der Prüfer gesagt hat. Also 15 ml Alk vorlegen und auf 100 ml Lösung (gut homogenisiert!) auffüllen. So weiß man, dass in x ml Lösung 0,15*x ml reiner Alkohol vorhanden sind.

Je nachdem, was für ein Prüfer das ist, dürfte er mit der fachlich korrekten Feststellung dieses Sachverhalts komplett überfordert sein. Gerade derartige Experten legen einem eine derartige Bloßstellung (die sie eher als Unverständnis interpretieren) in der Prüfung negativ aus. Also: Lernen und erst einmal zur Wahrheit schweigen.

Die obige Anleitung hat durchaus seinen praktischen Sinn und Nutzen. Die Bezeichnung ist nur reichlich dämlich gewählt.
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Geändert von Cyrion (09.01.2019 um 09:18 Uhr) Grund: Rechtschreibkorrektur
Cyrion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.01.2019, 23:24   #13   Druckbare Version zeigen
Cleansmann Männlich
Mitglied
Beiträge: 480
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
bei uns arbeiten alle vom Schülerpraktikant an seinem ersten Tag bis zum Senior scientist und Professor im gleichen Labor.
Seit wann arbeitet ein Professor im Labor, oder meinst du der konsumiert dort das (absolutierte) Ethanol?
Cleansmann ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 20.01.2019, 23:48   #14   Druckbare Version zeigen
rettich Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.632
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Alles schon passiert.
Aber wer hier hat nie im Leben p.A- Ware mit Wasser verdünnt und probiert.?
__________________
mfg: rettich

Man kann gar nicht so dämlich denken wie
andere Handeln.
Speziell im Strassenverkehr und im Labor.

Heute ist der erste Tag vom Rest deines Lebens.
rettich ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.01.2019, 08:27   #15   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.655
AW: Ethanol Wasser mit genauen Ethanol % einstellen

Zitat:
Zitat von Cleansmann Beitrag anzeigen
Seit wann arbeitet ein Professor im Labor
die müssen das nicht, aber einige wollen das und richten sich dann ihre Zeit so ein, dass sie hin und wieder selbst praktisch tätig werden.
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chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
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