Allgemeine Chemie
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Alt 09.02.2020, 21:51   #1   Druckbare Version zeigen
Therealcookie Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 8
Bikarbonat Name

Hallo,


kann mir jemand erklären, warum Bikarbonat (veraltet) so heißt?
Also warum "bi", es hat ein C-Atom und ist einfach negativ geladen.


Vielen Dank im Voraus.
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Alt 09.02.2020, 21:57   #2   Druckbare Version zeigen
Allchemist Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.271
AW: Bikarbonat Name

Hallo,


ich vermute mal daher:

Na2(CO3)+H2O+CO2--->2NaHCO3
__________________
Grüße, Allchemist
Allchemist ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2020, 22:06   #3   Druckbare Version zeigen
Therealcookie Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 8
AW: Bikarbonat Name

Zitat:
Zitat von Allchemist Beitrag anzeigen
Hallo,


ich vermute mal daher:

Na2(CO3)+H2O+CO2--->2NaHCO3
Wenn das wahr ist, war der Name schon irgendwie weit hergeholt, oder?
Danke für die schnelle Aufklärung!

Geändert von Therealcookie (09.02.2020 um 22:16 Uhr)
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Alt 10.02.2020, 14:26   #4   Druckbare Version zeigen
Fulvenus Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.100
AW: Bikarbonat Name

In Ergänzung:"The prefix "bi" in "bicarbonate" comes from an outdated naming system and is based on the observation that there is twice as much carbonate (CO3)2− per sodium ion in sodium bicarbonate (NaHCO3) and other bicarbonates than in sodium carbonate (Na2CO3) and other carbonates.[5] "
aus :https://en.wikipedia.org/wiki/Bicarbonate .
Das System fand auch auf andere Anionen Anwendung,wie z.B. "Bisulfit",heutzutage
Hydrogesulfit.

Fulvenus!
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Alt 10.02.2020, 14:37   #5   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.756
AW: Bikarbonat Name

Oder kurz: "Es ist die doppelte Menge Anion drin".
__________________
Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
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Alt 10.02.2020, 14:40   #6   Druckbare Version zeigen
Therealcookie Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 8
AW: Bikarbonat Name

Zitat:
Zitat von Fulvenus Beitrag anzeigen
In Ergänzung:"The prefix "bi" in "bicarbonate" comes from an outdated naming system and is based on the observation that there is twice as much carbonate (CO3)2− per sodium ion in sodium bicarbonate (NaHCO3) and other bicarbonates than in sodium carbonate (Na2CO3) and other carbonates.[5] "
aus :https://en.wikipedia.org/wiki/Bicarbonate .
Das System fand auch auf andere Anionen Anwendung,wie z.B. "Bisulfit",heutzutage
Hydrogesulfit.

Fulvenus!
Ahh Danke dir!
Jetzt versteh ich auch richtig wie der vorige Kommentar gemeint war.
Therealcookie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2020, 22:53   #7   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.573
AW: Bikarbonat Name

Zitat:
Zitat von Cyrion Beitrag anzeigen
Oder kurz: "Es ist die doppelte Menge Anion drin".
ohne Bezug?
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2020, 06:43   #8   Druckbare Version zeigen
imalipusram Männlich
Mitglied
Beiträge: 7.397
AW: Bikarbonat Name

Es gab halt mal Zeiten, da war die Analytik sowohl technisch einfacher als auch experimentell deutlich aufwändiger. Man hat verglichen und zB das ausgetriebene CO2 pro Menge untersuchtes Salz gemessen. Wahrscheinlich auch mit ordentlichen (gemeinhin akzeptierten) Messfehlern/Unsicherheiten.
__________________
I solemnly swear that I'm up to no good!
伍佰 (WuBai - Run run run!) (ein Musikvideo mit dem Bambushaus und dem imalipusram unter den Statisten)
Noch ein nettes Video (nerdy, ein LIHA-Robot)
Und so gehts hier manchmal zu (sowas Ähnliches wie Fronleichnam, hier wird TuDiGong, dem Erdgott, tüchtig eingeheizt!) Oder so (auch ungeeignet für Gefahrstoffphobiker) und so und so.
imalipusram ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.02.2020, 09:14   #9   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.756
AW: Bikarbonat Name

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
ohne Bezug?
Natriumcarbonat

Natriumbicarbonat.

Wieso kein Bezug? Es ging um das "bi" im Namen.
__________________
Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
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Alt 11.02.2020, 10:20   #10   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.573
AW: Bikarbonat Name

Zitat:
Zitat von Cyrion Beitrag anzeigen
Wieso kein Bezug? Es ging um das "bi" im Namen.
ja, aber ohne Bezug auf das Na macht die Angabe zur Anzahl der Anionen keinen Sinn. Denn auch im Natriumbicarbonat gibt es 2 Kationen.
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
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Alt 11.02.2020, 13:50   #11   Druckbare Version zeigen
Fulvenus Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.100
AW: Bikarbonat Name

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
ja, aber ohne Bezug auf das Na macht die Angabe zur Anzahl der Anionen keinen Sinn. Denn auch im Natriumbicarbonat gibt es 2 Kationen.
Es geht um die Beziehung zwischen Carbonat- und "Bicarbonat-" Salzen,wo,bei gleichem Kation(!),jeweils bei Bicarbonaten die doppelte Menge an Anion vorliegt wie beim Carbonat.Das gilt für Salze von einwertigen Kationen,aber auch von zweiwertigen Kationen(vgl. Calciumcarbonat,Calciumbicarbonat).

Fulvenus!
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Alt 11.02.2020, 14:02   #12   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.573
AW: Bikarbonat Name

Zitat:
Zitat von Fulvenus Beitrag anzeigen
Es geht um die Beziehung zwischen Carbonat- und "Bicarbonat-" Salzen,wo,bei gleichem Kation(!)
das ist schon klar, aber der Bezug von Na zu Carbonat muss dabei genannt werden. Nur von Kationen und Anionen zu sprechen greift hier zu kurz.
__________________
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De Moines Tribune, 6 February 1955
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Alt 11.02.2020, 15:10   #13   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.756
AW: Bikarbonat Name

Der Bezug ist durch Natriumcarbont und das bei der Namensgebung vorausgesetzte Verhältnis bekannt.

Die Erklärung für das "bi" ist aber allgemeiner, da sie auch z.B. für das erwähnte (Natrium)bisulfit gilt. Deswegen nur der Verweis auf die doppelte Menge Anion.
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