Allgemeine Chemie
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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 21.06.2016, 09:28   #1   Druckbare Version zeigen
honeypuff  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

Wäre sehr nett, wenn hier einer ist, der mir meine Aufgabe erklären könnte..
Die Aufgaben beziehen sich auf einen Versuch im Heft. Dort ist eine Doppelschalige Waage. Auf der einen Waagschale befindet sich eine brennende Kerze und darüber angebracht ein Absorptionsmittel. Die andere Waagschlae trägt Gewichte. Bei beginn des Versuchs sind beide Waagschlaen ausgeglichen.

( ich verstehe nicht, weshalb man draus jetzt beweisen kann, dass Sauerstoff verbraucht wird. Es könnte doch auch ein andere Bestandteil der Luft verbrannt werden? wieso Ist es wichtig, dass die Verbrennungsgase vom Absorptionsmittel aufgefangen werden? )
  1. Die Fragestellung lautet: Wie können Sie beweisen, dass beim Verbrennen einer Kerze Sauerstoff verbraucht wird?
  2. Wie verändert sich die Zusammensetzung der Gase innerhalb der Glocke und wozu könnte man das nutzen?
  3. Was für Aussagen über die Gasmischung innerhalb und außerhalb des Glaszylinders sind mögich?
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Alt 21.06.2016, 09:55   #2   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.976
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

Stelle am Besten ein Bild rein. In deiner Beschreibung steht nichts von einer Glocke, in den Fragestellungen hingegen schon.

Wie sieht die Glocke genau aus ? Was misst man an/in der Glocke ? und und und
Muzmuz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2016, 11:55   #3   Druckbare Version zeigen
honeypuff  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

Hier ist ein Bild von dem Versuch
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg IMG_20160621_115437.jpg (155,4 KB, 22x aufgerufen)
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Alt 21.06.2016, 12:02   #4   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.160
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

es handelt sich um ein offenes System. Welcher gasförmige Bestandteil der Luft umgesetzt wird, lässt sich damit nicht bestimmen. Die Tatsache, dass bei einer Verbrennung CO2 steht, wird aber vielleicht als bekannt angesehen.
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
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Alt 21.06.2016, 14:17   #5   Druckbare Version zeigen
honeypuff  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

.. hilft mir jetzt auch nicht.
honeypuff ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2016, 14:38   #6   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.160
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

Dann muss die Fragestellung eindeutiger sein. Wenn man weiß, dass die Kerze aus C und H besteht und man Wasser und CO2 in adsorbierter Form nachweisen kann, kann man daraus schließen, dass der Sauerstoff aus der Luft stammen muss. Ganz ohne Voraussetzungen geht es nicht. Und die müssen vorher bekannt sein, bzw. genannt werden.
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De Moines Tribune, 6 February 1955
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Alt 21.06.2016, 14:40   #7   Druckbare Version zeigen
Chem1998 Männlich
Mitglied
Beiträge: 544
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

Zitat:
Zitat von honeypuff Beitrag anzeigen
Wie können Sie beweisen, dass beim Verbrennen einer Kerze Sauerstoff verbraucht wird? [/COLOR]
Ist mit diesem Versuch nicht zu zeigen. Möglicherweise reicht es bereits, wenn man angibt, dass ein Bestandteil der Luft mit der "Kerze" reagiert. Aus dem Wissen dass Kohlendioxid entsteht, kann man dann ableiten, dass (da die Kerze den Kohlenstoff liefert) die Kerze mit Sauerstoff reagiert.

Zitat:
Zitat von honeypuff Beitrag anzeigen
[*]Wie verändert sich die Zusammensetzung der Gase innerhalb der Glocke und wozu könnte man das nutzen?
Der Kohlendioxid- und Kohlenmonoxidgehalt steigt an. Keine Ahnung wofür dies brauchbar ist, mit dem Kohlenmonoxid kannst du z.B. eine Carbonylierung durchführen, mit dem Kohlendioxid kannst du z.B. einen Grignard machen. Was da der Aufgabenersteller hören will weiss ich nicht

Zitat:
Zitat von honeypuff Beitrag anzeigen
[*]Was für Aussagen über die Gasmischung innerhalb und außerhalb des Glaszylinders sind mögich?[/LIST]
Auch hier weiss ich nicht, was der Aufgabenersteller hören will. Möglicherweise etwas in dieser Art;
- Im Glaszylinder ist das Gasgemisch schwerer
- Im Glaszylinder steigt der Kohlendioxidgehalt
- Ausserhalb des Glaszylinders ändert sich nicht viel (offenes System, verdünnt sich aufs unentliche) geht man jedoch von einem geschlossenen System aus, verändert sich das Gemisch ebenfalls ähnlich wie im Zylinder


Alle Angaben ohne Gewähr, da ich um ehrlich zu sein diese Aufgabenstellung nicht besonders gut (naja, schlecht) finde, da nicht genau bekannt ist, was man eigentlich für Infos hat, und was gefragt ist.
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Gruss Chem1998

Mut/Dummheit sieht man am Anfang...
...Glück am Ende der Handlung
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Alt 21.06.2016, 14:52   #8   Druckbare Version zeigen
honeypuff  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

Naja was soll ich tun? Ich habe mir die Aufgaben nicht selbst ausgedacht. Trz Danke für jede euerer Antwort.
honeypuff ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2016, 15:29   #9   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.976
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
es handelt sich um ein offenes System.
Müsste es sein, da sonst der Balken mit der Kerze nicht absinken kann. Allerdings, wenn die Glocke offen ist, hat die Glocke erstens keine Funktion - und zweitens wäre die Frage bezüglich Gase innerhalb versus außerhalb der Glocke obsolet. Also müsste die Glocke geschlossen sein.

In Summe ist die Aufgabe in Kombination mit der vom TES angeführten Fragen widersprüchlich.

Als Kerninformation des Beispieles sollte wohl der scheinbare Masseverlust durch "Verschwinden" der Kerze als Fehlinterpretation gezeigt werden. Sprich: die unsichtbaren Verbrennungsgase haben mehr Masse als die verbrennende Kerze.

@TES: sind deine 3 Fragen aus dem Buch/vom Zettel oder hast du sie dir selbst ausgedacht ?


lg,
Muzmuz
Muzmuz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2016, 15:39   #10   Druckbare Version zeigen
Chem1998 Männlich
Mitglied
Beiträge: 544
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

Zitat:
Zitat von Muzmuz Beitrag anzeigen
@TES: sind deine 3 Fragen aus dem Buch/vom Zettel oder hast du sie dir selbst ausgedacht ?
Zitat:
Zitat von honeypuff Beitrag anzeigen
Ich habe mir die Aufgaben nicht selbst ausgedacht
Ich glaube die Antwort wurde schon gegeben :P
__________________
Gruss Chem1998

Mut/Dummheit sieht man am Anfang...
...Glück am Ende der Handlung
Chem1998 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2016, 15:50   #11   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.976
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

Zitat:
Zitat von Chem1998 Beitrag anzeigen
Ich glaube die Antwort wurde schon gegeben :P
Nein, wurde sie nicht. Das Beispiel insgesamt hat er sich nicht ausgedacht. Ich fragte allerdings nach den 3 konkreten Fragen. Also nach den Fragen und nicht nach den "Aufgaben".
Da die Fragen wie ich schon bemerkte etwas widersprüchlich sind ist es an der Zeit heruas zu finden, wo genau sie jetzt herkommen.

Daher vielen Dank, aber der Glaube ist unbegründet :P
Muzmuz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2016, 15:54   #12   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.160
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

bevor man sich Wörter wie
Zitat:
Zitat von Muzmuz Beitrag anzeigen
obsolet
bedient, sollte man wissen, was sie bedeuten. Aber wie du gern selbst sagst, sind Bildungslücken keine Schande. Sie zu kultivieren dgegen schon.
__________________
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De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.06.2016, 10:42   #13   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.976
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

Da will wohl einer alte Rechnungen begleichen und ans Bein pinkeln ?
Nimm deine Niederlage nicht persönlich, denn du warst der einzige Kriegführende.
Und danke für den Hinweis, ich weiß schon, was obsolet bedeutet.

Geändert von Muzmuz (22.06.2016 um 10:49 Uhr)
Muzmuz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.06.2016, 10:56   #14   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.160
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

Zitat:
Zitat von Muzmuz Beitrag anzeigen
ich weiß schon, was obsolet bedeutet.
dann solltest du es in Zukunft auch nicht mehr fälschlicherweise anwenden.
__________________
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De Moines Tribune, 6 February 1955
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Alt 22.06.2016, 11:36   #15   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.976
AW: Chemie-Anfänger; Verbrennung von Sauerstoff Aufgabe?

Hatte ich nicht vor, aber vielen Dank für Ihren Gemeinplatz. Ihre fälschliche Verwendung reicht völlig.
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kerze, luft, sauerstoff, verbrennung, verbrennungsgase

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