Physikalische Chemie
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Molekülphysik und Quantenchemie
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Physikalische Chemie Ob Elektrochemie oder Quantenmechanik, das Feld der physikalischen Chemie ist weit! Hier könnt ihr Fragen von A wie Arrhenius-Gleichung bis Z wie Zeta-Potential stellen.

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Alt 08.06.2017, 13:51   #1   Druckbare Version zeigen
Maris17  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 57
Ideales Gas

Ich habe eine Frage zum folgenden Zitat: eine Stoffmenge eines idealen Gases wird auf ein Drittel des Ausgangsvolumen komprimiert. Wenn der Druck auf das Sechsfache ansteigt, muss zudem die Temperatur verdoppelt worden sein. Warum verdoppelt?
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Alt 08.06.2017, 14:01   #2   Druckbare Version zeigen
imalipusram  
Mitglied
Beiträge: 5.559
AW: Ideales Gas

Stell mal einen Ansatz auf für vorher/nachher mit der idealen Gasgleichung!
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伍佰 (WuBai - Run run run!) (ein Musikvideo mit dem Bambushaus und dem imalipusram unter den Statisten)
Noch ein nettes Video (nerdy, ein LIHA-Robot)
Und so gehts hier manchmal zu (sowas Ähnliches wie Fronleichnam, hier wird TuDiGong, dem Erdgott, tüchtig eingeheizt!) Oder so (auch ungeeignet für Gefahrstoffphobiker) und so.
imalipusram ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2017, 15:03   #3   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.858
AW: Ideales Gas

Zitat:
Zitat von imalipusram Beitrag anzeigen
....idealen Gasgleichung!
Neiiiiiiiin !
Muzmuz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2017, 15:29   #4   Druckbare Version zeigen
imalipusram  
Mitglied
Beiträge: 5.559
AW: Ideales Gas

Zitat:
Zitat von Muzmuz Beitrag anzeigen
Neiiiiiiiin !
mein Ansatz im Sinne der Frage des TES wäre so schön aufgegangen. Warten wir mal ab, daß sich hier eine Lösung entwickelt, dann klärst Du mich bitte auf, OK?
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imalipusram ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2017, 17:44   #5   Druckbare Version zeigen
Fulvenus Männlich
Mitglied
Beiträge: 19.243
AW: Ideales Gas

Zitat:
Zitat von imalipusram Beitrag anzeigen
mein Ansatz im Sinne der Frage des TES wäre so schön aufgegangen. Warten wir mal ab, daß sich hier eine Lösung entwickelt, dann klärst Du mich bitte auf, OK?
Es geht Muzmuz zu wiederholten mal um die sprachliche Fehlerhaftigkeit.
Man kann hier auch einfach zuerst das Gesetz von Boyle-Mariotte bemühen,wo der Zusammenhang zwischen Druck und Volumen für Gase,die als ideal in ihrem physikalischen Verhalten betrachtet werden,formuliert wird:
https://www.uni-ulm.de/fileadmin/website_uni_ulm/nawi.inst.251/Didactics/thermodynamik/INHALT/BOYLEGSZ.HTM .
Damit würde bei Verringerung auf ein Drittel Ausgangsvolumen der Druck verdreifacht.Ist der Druck aber auf das Sechsfache vom Ausgangsdruck angestiegen
(doppelt so viel wie erwartet),muß auch noch die Temperatur erhöht worden sein.
Da dann Amontons p/T-Verhalten nehmen.
Näheres hier:https://de.wikipedia.org/wiki/Thermische_Zustandsgleichung_idealer_Gase#Die_Kombination_der_Gesetze_von_Amontons_und_Gay-Lussac .

Fulvenus!
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Alt 09.06.2017, 08:24   #6   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 19.457
AW: Ideales Gas

Zitat:
Zitat von Muzmuz Beitrag anzeigen
Neiiiiiin!
selbst bei der LMU sehen das nich alle so eng:
https://www.physik.uni-muenchen.de/lehre/vorlesungen/wise_07_08/EP/vorlesung/vorlesung14.pdf
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The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
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chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.06.2017, 08:33   #7   Druckbare Version zeigen
imalipusram  
Mitglied
Beiträge: 5.559
AW: Ideales Gas

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
Bayerischer Sprachgebrauch?
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imalipusram ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.06.2017, 08:38   #8   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 19.457
AW: Ideales Gas

Zitat:
Zitat von imalipusram Beitrag anzeigen
Bayerischer Sprachgebrauch?
ich vermute hier ein gesamtdeutsches Verhalten. Als ich in den 80ern in Mainz studierte sagte man auch schon 'ideale Gasgleichung'.
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chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.06.2017, 08:39   #9   Druckbare Version zeigen
imalipusram  
Mitglied
Beiträge: 5.559
AW: Ideales Gas

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
Als ich in den 80ern in Mainz studierte sagte man auch schon 'ideale Gasgleichung'.
Die Gleichung ist aber auch einfach ideal für ideal Gase, oder nicht?

Hallo Maris17, wo bleibt Dein Ansatz?
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Geändert von imalipusram (09.06.2017 um 08:49 Uhr)
imalipusram ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.06.2017, 10:48   #10   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.858
AW: Ideales Gas

Auch wenn manche an der LMU den falschen Begriff "ideale Gasgleichung" verwenden mögen, macht es ihn nicht richtiger. So wie auch die anscheinend steigende Beliebtheit von "das Einzigste" diesen Begriff nicht weniger sinnlos macht
Muzmuz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.06.2017, 11:11   #11   Druckbare Version zeigen
imalipusram  
Mitglied
Beiträge: 5.559
AW: Ideales Gas

Zitat:
Zitat von Muzmuz Beitrag anzeigen
Auch wenn manche an der LMU den falschen Begriff "ideale Gasgleichung" verwenden mögen, macht es ihn nicht richtiger. So wie auch die anscheinend steigende Beliebtheit von "das Einzigste" diesen Begriff nicht weniger sinnlos macht
Wieso denn diese Haarspalterei, zum Donnerdrummel!? Ein praktischer Nutzen erschließt sich mir nicht. Offensichtlich scheint jeder hier zu wissen, was gemeint ist. Jargon gehört zum Beruf, oder?

Solange "Public Viewing" als Bezeichnung einer öffentlichen Fußballübertragung (und der Befragung eines ehemaligen US-amerikanischen Geheimdienstchefs ) verwendet wird, ist sowieso alles egal.
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Alt 09.06.2017, 11:22   #12   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
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Beiträge: 19.457
AW: Ideales Gas

Zitat:
Zitat von Muzmuz Beitrag anzeigen
macht es ihn nicht richtiger
richtig. Wobei die, die eine Steigerung von 'einzig' verwenden dann doch in der großen Mehrheit nicht wissen dürften, wozu die Gasgleichung gut ist.
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chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.06.2017, 14:06   #13   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.858
AW: Ideales Gas

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
richtig. Wobei die, die eine Steigerung von 'einzig' verwenden dann doch in der großen Mehrheit nicht wissen dürften, wozu die Gasgleichung gut ist.
Ja, und das ist sicher nicht das Einzigste, das sie nicht wissen. Nicht einmal bei den Bestangezogensten.
Muzmuz ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 11.06.2017, 14:52   #14   Druckbare Version zeigen
Maris17  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 57
AW: Ideales Gas

Mein Ansatz lautet eigentlich nur: wenn das Volumen auf ein Drittel komprimiert wird, wird der Druck automatisch drei mal so groß. In diesem Fall aber steigt der Druck um das sechsfache. Es muss sich noch etwas ändern, das kann die Temperatur sein: dreifachen zum sechsfachen Druck, also wird die Temperatur verdoppelt.

Richtig?
Maris17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2017, 15:04   #15   Druckbare Version zeigen
imalipusram  
Mitglied
Beiträge: 5.559
AW: Ideales Gas

Zitat:
Zitat von Maris17 Beitrag anzeigen
Mein Ansatz lautet eigentlich nur: wenn das Volumen auf ein Drittel komprimiert wird, wird der Druck automatisch drei mal so groß. In diesem Fall aber steigt der Druck um das sechsfache. Es muss sich noch etwas ändern, das kann die Temperatur sein: dreifachen zum sechsfachen Druck, also wird die Temperatur verdoppelt.
Ich fürchte, Du sollst das irgendwie mathematisch begründen und Dich dabei auf eine formelmäßige Gesetzmäßigkeit berufen.
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