Schwerpunktforum: pH-Wert und Gleichgewichtsberechnungen
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Alt 08.02.2009, 18:57   #1   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Themenersteller
Beiträge: 54.242
pH-Wert extrem verdünnter Säuren

Näherungsweise exakten Lösung für die 10-8 molare Salzsäure:

Zitat:
1. Die Säure dissoziiert vollständig. Deshalb können wir als erstes schonmal schreiben [Cl-] = c0
2. wir bezeichnen die Hydroniumionenkonzentration [H3O+] mit x
3. Die Dissoziation des Wasser ist zu berücksichtigen, also scheiben wir weiterhin auf Kw = x*[OH-] bzw [OH-] = Kw/x
4. Die Ladungsbilanz liefert uns den letzten benötigten Zusammenhang: [H3O+] = [Cl-]+[OH-]

5. Einsetzen und Umformen gibt: x = c0 + Kw/x bzw. x2 - c0*x - Kw = 0
6. Die Lösung für diese quadratische Gleichung ist
[H3O+] = x = 0.5 * {c0 + √(c02+4*Kw)}

7. Zahlen einsetzen und in Taschenrechner tippen.
Rechenweg ist von Wolfgang. Hierfür vielen Dank.
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.09.2009, 22:50   #2   Druckbare Version zeigen
Chemikerle  
Mitglied
Beiträge: 234
AW: pH-Wert extrem verdünnter Säuren

Super! Genau danach habe ich gesucht!

Da kommt doch ein pH-Wert von ca. 3.5 raus, oder?
Chemikerle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.09.2009, 22:55   #3   Druckbare Version zeigen
Chemikerle  
Mitglied
Beiträge: 234
AW: pH-Wert extrem verdünnter Säuren

Ein Moment mal, ich verstehe das unter der Wurzel nicht...

da müsste doch stehen:

sqrt( (0.5*co)² + Kw)) !

Dann kommt nämlich 3.8 raus... als pH

Was nu?
Chemikerle ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 27.09.2009, 00:22   #4   Druckbare Version zeigen
magician4 Männlich
Mitglied
Beiträge: 7.026
AW: pH-Wert extrem verdünnter Säuren

nee..der wurzelausdruck ist schon richtig..

und wenn du dann korrekt ansetzt mit

c0= 10-8 --> c02 = 10-16
Kw = 10-14

liefert dir das ganze sogar nen sinnvollen wert ("ein hauch saurer als reines wasser, aber eben nur nen hauch.."):

0.5 * [ 10-8+ (10-16+ 4*10-14)1/2 ]= 0.5*[10-8+(4.01*10-14)1/2] ~ 0.5*[10-8+ 2.0025*10-7]= 0.5 * 2.1025*10-7= 1.05125*10-7
-log (1.05125*10-7)~ 6.9783 = pH

gruss

Ingo
magician4 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.09.2009, 12:34   #5   Druckbare Version zeigen
Chemikerle  
Mitglied
Beiträge: 234
AW: pH-Wert extrem verdünnter Säuren

Hä?

Wo ist denn da bitte die p-q-Formel?

Mit p-q-Formel müsste das so aussehen:

f(x)= x² - co*x - Kw

X= 0.5*co + sqrt((0.5*co)² + Kw)

Das gibt zwar das gleiche Ergebnis, ich weiß aber nicht, wie ihr da auf den Wurzelausdruck kommt...
Chemikerle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.09.2009, 12:57   #6   Druckbare Version zeigen
zweiPhotonen  
Mitglied
Beiträge: 7.467
h. B.

dann klammer' doch mal 0.5 aus der Wurzel aus
__________________
Wenn es einfach wäre, hätte es schon jemand gemacht!

I said I never had much use for it. Never said I didn't know how to use it.(M. Quigley)
You can't rush science, Gibbs! You can yell at it and scream at it, but you can't rush it.(A. Sciuto)

Wer durch diese Antwort nicht zufriedengestellt ist, der möge sich bitte den Text "Über mich" in meinem Profil durchlesen und erst dann meckern.
zweiPhotonen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.09.2009, 14:08   #7   Druckbare Version zeigen
Chemikerle  
Mitglied
Beiträge: 234
AW: pH-Wert extrem verdünnter Säuren

Okay, jetzt habe ich es verstanden. Danke
Chemikerle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2009, 18:01   #8   Druckbare Version zeigen
Chemiesunny weiblich 
Mitglied
Beiträge: 24
AW: pH-Wert extrem verdünnter Säuren

meine güte. ich bin in der 10 klasse einer privatschule und möchte gerne chemie auf dem gymnasium wählen. in meiner klasse bin ich so das chemie ass aber das ist ja echt schwer. konntet ihr schon so viel chemie in der 10?
Chemiesunny ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2009, 18:09   #9   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 14.090
AW: pH-Wert extrem verdünnter Säuren

Hier im Forum sind auch Studenten und schon alt eingesessene Mitglieder, die Ihr Studium schon lange hinter sich haben.

Also Don't worry. Fuer Schueler wird es nicht immer so schwer , wobei die Mathematik Stoff der 5. oder 6. Klasse ist. Loesen von quadratischen Gleichungen.
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2009, 18:24   #10   Druckbare Version zeigen
Chemiesunny weiblich 
Mitglied
Beiträge: 24
AW: pH-Wert extrem verdünnter Säuren

Gleichungen sind aber auch einfacher(jedenfalls in der 10 Klasse).Nein ich würde gerne mal chemie studierenaber wenn ich mir das so angucke krieg ich einen schock
Chemiesunny ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2009, 19:10   #11   Druckbare Version zeigen
nickeloxid Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.928
AW: pH-Wert extrem verdünnter Säuren

Warum rechnet man nicht einfach

-log(10-8+10-7)?
nickeloxid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2009, 19:21   #12   Druckbare Version zeigen
zweiPhotonen  
Mitglied
Beiträge: 7.467
schlichtweg unchemisch

...weil die Hydroniumionenkonzentration dabei keine additive Größe ist. Es handelt sich um gekoppelte Gleichgewichte.

Geändert von zweiPhotonen (24.11.2009 um 19:26 Uhr)
zweiPhotonen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2009, 19:39   #13   Druckbare Version zeigen
nickeloxid Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.928
AW: pH-Wert extrem verdünnter Säuren

Achso, ok. Da kommt nämlich ungefähr dasselbe raus. Da dachte ich das ginge auch so!
nickeloxid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2010, 22:04   #14   Druckbare Version zeigen
Sandkastenchemikerin  
Mitglied
Beiträge: 13
AW: pH-Wert extrem verdünnter Säuren

Ich bin zwar nicht ganz sicher, ob die Frage genau hierhin passt, aber auf jeden Fall geht es auch um stark verdünnte Säuren:

Mein Professor hat folgende Aufgabe gestellt:
Berechnen Sie den pH von a) 3 * 10^-8 M HNO3
Sandkastenchemikerin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2010, 22:08   #15   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Themenersteller
Beiträge: 54.242
AW: pH-Wert extrem verdünnter Säuren

Bitte in Zukunft die Suchfunktion bemühen : http://www.chemieonline.de/forum/search.php.
Das Thema hatten wir bis zum abwinken. Danke.
bm ist offline   Mit Zitat antworten
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