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Alt 18.07.2019, 19:19   #1   Druckbare Version zeigen
maxnae Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 5
Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Hallo,
ich möchte einen Kleber, der unbedenklich für Fische ist.

Hier bin ich mittlerweile auf den Dextrinkleber gestoßen, dieser hat für meine Anwendung super Eigenschaften. Leider ist mir der Kleber aber etwas zu sehr Wasserlöslich.


Habt ihr eine Idee, wie ich die Wasserlöslichkeit eines Dextrinklebers beeinflussen kann?


Aktuelle habe ich es mit Planzenöl und Gelatine probiert, die Löslichkeit zu beeinflussen. Leider nicht mit dem gewünschten Ergebnis.




Gruß
Max
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Alt 18.07.2019, 21:07   #2   Druckbare Version zeigen
cg Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.586
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Versuche mal Stärkekleister oder Methylcellulose.


... und, wenn's etwas mehr Chemie sein darf, Ester mit Fettsäuren unterschiedlicher Länge bilden. Je länger vermutlich umso weniger löslich.
cg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.07.2019, 21:35   #3   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.649
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Zitat:
Zitat von maxnae Beitrag anzeigen
einen Kleber, der unbedenklich für Fische ist
Was willst Du denn an die Fische dran kleben ? Ist das nicht Tierquälerei?
__________________
Schach is voll langweilig:
Immer die gleiche Map und die Charakter kann man auch nicht modden.
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Alt 19.07.2019, 01:22   #4   Druckbare Version zeigen
maxnae Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 5
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Hallo,
ne das ist keien Tierquälerrei. Ich will nichts an die Fische kleben. Es geht hier um einen Kleber (Binder) für das Futter. Der Kleber ersetzt mir, die Verwendung von Eiern und zugleich müssen die Zutaten nicht mehr thermisch behandelt (gekocht) werden um eine Festichkeit zu erreichen.

Gruß
Max
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Alt 19.07.2019, 11:38   #5   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.649
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Der Kleber soll also von Fischen gegessen werden.
Die meisten Fische sind da ziemlich empfindlich. Wenn sich der Kleber nicht im Wasser löst, dann auch nicht im Verdauungstrakt der Fische.
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Alt 19.07.2019, 11:53   #6   Druckbare Version zeigen
maxnae Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 5
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Hallo,
wie oben schon geschrieben, ist der Dextrinkleber wasserlöslich. Es geht mir nur darum, die Wasserlöslichkeit zu verlängern und nicht darum einen komplett unlöslichen Köder zu gestalten.
Gruß
Max
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Alt 19.07.2019, 12:25   #7   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.649
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Zitat:
Zitat von maxnae Beitrag anzeigen
Köder zu gestalten
Der Fisch muss also nach der Aufnahme des Leckerbissens nicht mehr lange weiterleben ?
__________________
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Alt 19.07.2019, 13:10   #8   Druckbare Version zeigen
imalipusram Männlich
Mitglied
Beiträge: 7.135
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Was ist denn an den Eiern so schlecht? Fische sind keine Veganer.
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I solemnly swear that I'm up to no good!
伍佰 (WuBai - Run run run!) (ein Musikvideo mit dem Bambushaus und dem imalipusram unter den Statisten)
Noch ein nettes Video (nerdy, ein LIHA-Robot)
Und so gehts hier manchmal zu (sowas Ähnliches wie Fronleichnam, hier wird TuDiGong, dem Erdgott, tüchtig eingeheizt!) Oder so (auch ungeeignet für Gefahrstoffphobiker) und so und so.
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Alt 19.07.2019, 14:32   #9   Druckbare Version zeigen
maxnae Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 5
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Hallo,


Zitat:
Zitat von maxnae
Köder zu gestalten

Der Fisch muss also nach der Aufnahme des Leckerbissens nicht mehr lange weiterleben ?



Natülich müssen Fische auch weiterleben nach der Aufnahme des Köders. Es wird ja auch nicht jeder Fisch gefangen, der einen Köder frisst.

Dextrinkleber ist auf rein natürlichen Zutaten und wird verdaut.


Eier, Eipulver, Guarkernmehl usw. können nur verwendet werden, wenn die Köder auch gekocht werden. Beim Kochen gehen sehr viele Inhaltsstoffe verloren. Zudem machen Eier den Köder auch nicht gerade wasserlöslich. Ein gekochter Köder entfaltet meist seine Lockwirkung erst nach 12 - 24 Stunden im Wasser.


Gruß
Max
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Alt 19.07.2019, 19:50   #10   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.649
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Nimm eine (sehr) kleine Menge cera alba

http://www.sicherheitsdatenblatt-suche.de/unternehmen/caelo/sicherheitsdatenblatt/cera-alba.html

Du kannst das in geschmolzenem Zustand untermischen oder (einseitig) auf die fertigen Pellets sprühen.
Viel probieren ist da angesagt, um die richtige Dosierung zu finden.

Jedenfalls stabilisiert es den Ansatz und reduziert die Wasserlöslichkeit (erheblich, wenn des Guten zuviel). Keine Geschmacksveränderungen und geht locker durchs Gedärm.
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Alt 20.07.2019, 07:29   #11   Druckbare Version zeigen
cg Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.586
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Hi Max,

da es um den Zusammenhalt der Köderkrümel geht würde ich Gelatine verwenden. Es gibt Sorten, die lösen sich sogar in kaltem Wasser. Die Lösung wird dann innerhalb von Stunden zu einem Gel, das sich nur sehr langsam in Wasser löst und die Köderkrümel zusammenhalten wird. Evtl. auch Algenextrakte wie sie für asiatische Spezialitäten verwendet werden. Dabei weiß ich nicht, ob die nur in heißem Wasser löslich sind bzw. eine Flüssigkeit bilden, die mit den Köderkrümeln vermischt werden kann und dann zu einem festen Gel wird.

Diese Substanzen haben auch den Vorteil, dass sie feuchte Köderkrümel verbinden können weil sie das Wasser von deren Oberfläche aufnehmen.

Viel Erfolg und freundliche Grüße
cg

Einen Handelnamen von kaltlöslicher Gelatine kann ich per PN nennen.
cg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.07.2019, 11:19   #12   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.649
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Zitat:
Zitat von cg Beitrag anzeigen
Evtl. auch Algenextrakte
Natriumalginat in den Ansatz unterrühren - Portion in kalte Milchsäure eintropfen und sofort bildet sich eine Geleewandung um die Portion.
Die Dicke der Umhüllung hängt von der Dauer des Verbleibens in der Milchsäure ab. Das bleibt in Wasser sehr lange stabil und die Diffusion der Aromen dürfte möglich sein.
Keine Geschmacksveränderung - jedenfalls was menschliche Geschmacksnerven betrifft - keine Ahnung was der Fisch dazu sagt - aber der ist ja stumm wie man weiß ...
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Alt 21.07.2019, 09:19   #13   Druckbare Version zeigen
maxnae Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 5
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Hallo,
danke für die Tipps. Werde es testen.
Gruß
Max
maxnae ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.07.2019, 13:23   #14   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.649
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Bite entschuldige das Versehen, aber nicht
Zitat:
Zitat von pleindespoir Beitrag anzeigen
Milchsäure
sondern Calciumlactatlösung ist die Komponente, die das Natriumalginat zum Gelieren bringt.

Viel Erfolg beim Testen!
__________________
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pleindespoir ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.07.2019, 13:25   #15   Druckbare Version zeigen
imalipusram Männlich
Mitglied
Beiträge: 7.135
AW: Dextrinkleber Wasserlöslichkeit beinflussen

Agar-Agar aus dem Asienladen könnte tun.
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