Lebensmittel- & Haushaltschemie
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Lebensmittel- & Haushaltschemie Zur Lebensmittel- und Haushaltschemie gehören die Herstellung, die Funktion sowie die Ermittlung und Überwachung (un)erwünschter Bestandteile von Lebensmitteln, Kosmetika, Reinigern usw.

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Alt 23.01.2018, 22:52   #1   Druckbare Version zeigen
Kuenstler Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 24
Glühbirne Kunst und Elektrolyse

Guten Abend,
ich möchte einen Stromkreis, der ein Kunstobjekt (Ich studiere Kunst )aktiviert, nicht mit Hilfe eines einfachen manuellen Druck-Knopf-Schalters schließen, sondern per Elektrolyse.

Dabei soll ein durchsichtiger Behälter auf dem Kunstobjekt montiert sein, mit zwei gegenüberliegenden Kupferblechen, die sich nicht berühren. Füllt nun jemand eine elektrolytisch spaltbare Flüssigkeit in das Behältnis, wird der Stromkreis geschlossen und das Kunstobjekt fängt an sich zu bewegen.

Erst dachte ich schlicht an Natriumchlorid, allerdings entsteht dabei ja Chlorgas und es sollen KEINE giftigen Stoffe entstehen.
Danach habe ich Backpulver ausprobiert, da entsteht doch CO2 - aber auch ätzende Lauge oder nicht? Meine Hand hat gejuckt nach Kontakt mit der Flüssigkeit.

Ich suche also nach einem Stoff, der in Wasser gelöst, mit Kupferblechen elektrolytisch einen Stromkreislauf schließen kann. Der Stoff sollte selbst nicht giftig sein und auch keine giftigen Stoffe aufspalten. Außerdem sollen die Kupferbleche selbst nicht oxidieren oder sich chemisch modifizieren, um eine permanente Funktionsfähigkeit zu gewährleisten. Falls es nicht anders geht, bin ich gewillt die Kupferbleche durch andere Metallbleche auszutauschen - solange es kein Vermögen kosten wird.

Achja, fast vergessen:
- Es wird eine Nennspannung von 12V aus einer Batterie stammend angelegt.
- Es muss genug Spannung durch die Lösung übertragen werden, um einen 12V Motor antreiben zu können.

Welche löslichen Stoffe könnt ihr mir empfehlen?

Habt vielen Dank!
Kuenstler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2018, 23:23   #2   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.310
AW: Kunst und Elektrolyse

Zitat:
Zitat von Kuenstler Beitrag anzeigen
Erst dachte ich schlicht an Natriumchlorid, allerdings entsteht dabei ja Chlorgas
Nein - entsteht da nicht.
__________________
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Alt 23.01.2018, 23:33   #3   Druckbare Version zeigen
Kuenstler Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 24
AW: Kunst und Elektrolyse

Könntest du das weiter ausführen?
Ich dachte, es sähe in etwa so aus:

2 NaCl + 2 H2O → 2 NaOH + H2 + Cl2

also Natronlauge und elementares Chlor? Beide nicht besonders gesundheitsfördernd oder?
Welchen Stoff würdest du denn verwenden?
Kuenstler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2018, 23:52   #4   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.310
AW: Kunst und Elektrolyse

Das Salz bleibt - zerlegt wird das Wasser und es entsteht Wasserstoff und Sauerstoff. Wenn man nun noch wüsste, wieviel Ampere der Motor zieht, könnte man berechnen, welches Volumen an Knallgas das Kunstwerk zu produzieren imstande ist.

Falls du nach möglichen Gefahren suchst - das wäre eine!
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Alt 24.01.2018, 09:27   #5   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.959
AW: Kunst und Elektrolyse

So was würde man ganz anders aufbauen. Man sollte nicht den Hauptstromkreis über die Lösung führen. Sondern man nimmt einen kleinen Transistorverstärker, der nur mA braucht und schaltet den Motor über ein Relais oder Leistungshalbleiter. Bausätze gibt es im Hobbyelektronikbereich. Tipp Regensensor oder
ähnliches.

Als Salz würde Natriumsulfat (Glaubersalz) sich besser eignen als Kochsalz.
__________________
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Alt 24.01.2018, 09:36   #6   Druckbare Version zeigen
Tiefflieger Männlich
Moderator
Beiträge: 5.507
AW: Kunst und Elektrolyse

Wenn schon Kunst, dann richtig ordinäre Anordnung. Die Besucher dürfen in einen Behälter pinkeln und dann geht das Kunstwerk los.
Aufbau, wie bereits beschrieben nicht im Hauptstromkreis sondern als Leitfähigkeitsdetektor mit entsprechender Schaltstufe.
__________________
Vernünftig ist, dass die politischen Spitzen, wenn sie miteinander sprechen, darüber sprechen, wie mit der Sache umzugehen ist, wie ernst Vorwürfe zu nehmen sind und wie man damit umgeht, Vorwürfe zu besprechen, zu klären, zu verifizieren oder aus der Welt zu schaffen. (2013 Regierungssprecher Seibert)
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Alt 24.01.2018, 09:45   #7   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.225
AW: Kunst und Elektrolyse

Zitat:
Zitat von Tiefflieger Beitrag anzeigen
Die Besucher dürfen in einen Behälter pinkeln und dann geht das Kunstwerk los.
dann müsste man das aber getrennt nach Geschlechtern machen (3 Räume!)
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
einfach mal eine Fanta trinken
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Alt 24.01.2018, 09:49   #8   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.959
AW: Kunst und Elektrolyse

Ei jei jei, wie hier mit der Kunst umgegangen wird.

Kunst kommt von können, nur manche können vielleicht nicht.
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
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Alt 28.01.2018, 18:03   #9   Druckbare Version zeigen
Kuenstler Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 24
AW: Kunst und Elektrolyse

Vielen Dank für die (teils sehr amüsanten) Antworten!

Ich fasse zusammen:
- Natriumchlorid stellt keine bedenklichen Produkte bei der Elektroylse mit 12 V her
- Glaubersalz ist eine bessere Alternative als Kochsalz
- Der Hauptstrom soll nicht direkt über die Lösung geleitet werden.
- Ein Regensensor würden den Hauptstrom aktivieren

So. Von Regensensoeren weiß ich nur noch aus meinen alten Kosmos-Elektronikbaukästen vor 14 Jahren Bescheid, es ist also nicht mehr viel Wissen übrig... :P

Mein genereller Aufbau ist sehr einfach:
- 12V Batterie
- 3 Motoren, die alle 12 V ziehen, sind in Parallelschaltung mit der 12V Batterie verknüpft
- Vor der Batterie müsste ein Schalter bzw. hier der Regensensor hin, der den Stromkreis schließt und alle Motoren zum Drehen bringt.

Wie eine Parallelschaltung aufgebaut wird, ist kein Problem. Aber wie wird der Regensensor oder diese Relais bzw. Transistorschaltung gebaut bzw. könnt ihr mir Bauteile verlinken oder empfehlen? Könnte mir jemand vielleicht eine Skizze für einen Schaltplan aufmalen? Ich wäre super super happy!
Kuenstler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.01.2018, 18:13   #10   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.310
AW: Kunst und Elektrolyse

Bausatz kaufen:

www.elv.de

conrad.de

voelkner.de

reichelt.de

und weitere zig ungenannte Elektronikbastelversandläden ...
__________________
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Alt 29.01.2018, 02:18   #11   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 13.959
AW: Kunst und Elektrolyse

Hier eine Transitorschaltung:

http://www.elektronik2000.de/forum/attachments.php?getid=152
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2018, 05:13   #12   Druckbare Version zeigen
imalipusram  
Mitglied
Beiträge: 6.307
AW: Kunst und Elektrolyse

Für einen Regensensor alleine etwas Overkill, aber wenn Du noch weitere Funktionen oder Effekte brauchst (Nachtschaltung, Beleuchtung etc.), probiers mit einem Microcontroller, zB einem Arduino:

https://www.google.com.tw/search?client=ubuntu&channel=fs&q=arduino+rain+sensor,

https://www.arduino.cc/
__________________
I solemnly swear that I'm up to no good!
伍佰 (WuBai - Run run run!) (ein Musikvideo mit dem Bambushaus und dem imalipusram unter den Statisten)
Noch ein nettes Video (nerdy, ein LIHA-Robot)
Und so gehts hier manchmal zu (sowas Ähnliches wie Fronleichnam, hier wird TuDiGong, dem Erdgott, tüchtig eingeheizt!) Oder so (auch ungeeignet für Gefahrstoffphobiker) und so und so.
imalipusram ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2018, 10:13   #13   Druckbare Version zeigen
cg Männlich
Mitglied
Beiträge: 1.177
AW: Kunst und Elektrolyse

Ja, man kann das auch per IoT von Spitzbergen aus steuern lassen. Ein Glasfaseranschluss wäre natürlich vorteilhaft.
cg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2018, 16:16   #14   Druckbare Version zeigen
pleindespoir Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.310
AW: Kunst und Elektrolyse

Man könnte den Feuchtesensor auch über bluetooth beweglich machen und zum Beispiel den Gästen an der Kleidung applizieren. Nun braucht der Zuschauer nur in die Hose zu machen und schon drehen sich die Motoren des Kunstwerks.
__________________
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Alt 29.01.2018, 16:24   #15   Druckbare Version zeigen
Kuenstler Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 24
AW: Kunst und Elektrolyse

Haha. Das wäre mal eine interessante Fluxus-Bewegung.
Vielleicht solltet ihr euren Job überdenken?

Und jetzt ernsthaft:
Könnte ich solch einen Regensensor in meine schlichte Parallelschaltung einbauen?
https://www.kemo-electronic.de/de/Haustechnik/Garten/M152-Regensensor-12-V-DC.php
Und das ganze mit einem Netzteil von 12V.
Es sind drei kleine Motoren, zwei von diesem Bautypus: https://www.amazon.de/MagiDeal-12v-Micro-Getriebe-Motor-Geschwindigkeitsreduzierung-Antriebswelle/dp/B06XCMWGQZ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1517235696&sr=8-1&keywords=motor+2rpm und einer von diesem Bautypus: https://www.amazon.de/Micro-Getriebe-Motor-Geschwindigkeitsreduzierung-Antriebswelle/dp/B01KTYOZZ2/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1517235696&sr=8-2&keywords=motor+2rpm
Oder hätte solch ein 12V Netzteil zu viel Ampere für diese Motoren?
Kuenstler ist offline   Mit Zitat antworten
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