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Alt 05.01.2020, 16:42   #1   Druckbare Version zeigen
Hirsch Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 3
Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

Hallo Leute,

kann durch Reibung von einer PVC Schuhsohle an einer Holztür giftige Dioxine freigesetzt werden?
Ich wollte gestern nämlich einen Ball weg treten und bin dabei mit meinen Winterstiefeln unglücklich die Zimmertür entlang geschliffen und jetzt ist eine schwarze Schleifspur von der schwarzen Sohle an der Tür. Meine Überlegung war nur deswegen ,da ja bei Reibung Hitze entsteht. Reicht diese Hitze schon aus um Giftstoffe aus dem PVC frei zu setzen, oder muss es da schon Rauchen durch die Reibung?
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Alt 05.01.2020, 18:34   #2   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 15.608
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

Das braucht einige Hundert Grad Verbrennungstemperatur. Also durch Reibung passiert da gar nichts.Das schwarze sind die Farbpartikel in der Schuhsohle.
Lästiges Problem in Sporthallen mit hellem Bodenbelag. Beim Manschaftssport werden je nach Farbe der Sohle, ein buntes Streifenmuster hinterlassen. Damals in der Berufsschule musste ich deshalb neue Turnschuhe mit heller Sohle kaufen.
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
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Alt 05.01.2020, 19:50   #3   Druckbare Version zeigen
Hirsch Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 3
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

Zitat:
Zitat von Nobby Beitrag anzeigen
Das braucht einige Hundert Grad Verbrennungstemperatur. Also durch Reibung passiert da gar nichts.Das schwarze sind die Farbpartikel in der Schuhsohle.
Lästiges Problem in Sporthallen mit hellem Bodenbelag. Beim Manschaftssport werden je nach Farbe der Sohle, ein buntes Streifenmuster hinterlassen. Damals in der Berufsschule musste ich deshalb neue Turnschuhe mit heller Sohle kaufen.
Danke Für die Antwort
Ab wieviel Grad werden denn Dioxine bei PVC freigesetzt?
Hirsch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2020, 19:56   #4   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 15.608
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

Freigesetzt wird da erstmal gar nichts. Da da kein Dioxin drin ist. Durch gewisse Umstände Sauerstoffausschluss und > 500 ° C können Halogenhaltige Verbindungen sich umwandeln und können neben vielen anderen Stoffen auch Dioxine bilden.
Das kann bei Hausbränden oder auch in Verbrennungsanlagen passieren.
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
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Alt 05.01.2020, 20:19   #5   Druckbare Version zeigen
Hirsch Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 3
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

Zitat:
Zitat von Nobby Beitrag anzeigen
Freigesetzt wird da erstmal gar nichts. Da da kein Dioxin drin ist. Durch gewisse Umstände Sauerstoffausschluss und > 500 ° C können Halogenhaltige Verbindungen sich umwandeln und können neben vielen anderen Stoffen auch Dioxine bilden.
Das kann bei Hausbränden oder auch in Verbrennungsanlagen passieren.
würden Z.B. auch keine giftigen Stoffe entstehen wenn ein PVC Kabel auf einer voll aufgedrehten Heizung mit um die 90. Grad liegen würde?
Würde da Chlorwasserstoff entstehen oder auch erst ab höheren Temperaturen?
Hirsch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2020, 20:35   #6   Druckbare Version zeigen
Fulvenus Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.914
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

PVC und auch andere Kunststoffe können bei thermischer Zersetzung bestimmte "giftige" Gase freisetzen.Dazu gehören HCl,Blausäure,Kohlenmonoxid,Ammoniak.. .
Das geschieht jedoch erst bei Temperaturen deutlich über denen einer Heizung,bzw. über 100°C.
Dioxine bilden sich erst bei Verbrennungsprozessen in Gegenwart organischer Materie mit Sauerstoff und Halogenquellen.
So kannst du z.B. an einem Lagerfeuer am Strand mit Treibholz(Meersalz ist der Cl-Lieferant) erhöhte Dioxinwerte finden.Aber trotzdem ist man bei einmaliger Exposition überhaupt nicht gefährdet.
Noch weniger mußt du dir wegen Plastik auf der Heizung Gedanken machen.
Erst bei der thermischen Zersetzung z.B. auf einer heißen Herdplatte kann es gesundheitlich bedenklich werden,jedoch eher durch akute Vergiftung als durch Dioxine.
Also entspannen und sich als Vorsatz fürßs neue Jahr nehmen:"Don´t panic"!

Fulvenus!
Fulvenus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 11:39   #7   Druckbare Version zeigen
Lucas76 Männlich
Mitglied
Beiträge: 794
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

Dioxine werden erst nach der Verbrennung in Gegenwart von Chlorverbindungen (resp. nach Verbrennung Cl-Radikale) gebildet. Diese Polychlorierten-Dibenzo-Dioxine/-Furane sind extrem stabile Verunreinigungen und gehören zum "dreckigen Dutzend" der POP's (PersistentOrganicPollutants). Nach der Verbrennung rekonstituieren sich diese PCDD/PCDF's aus den Verbrennungsprodukten bei 400-250°C; werden sozusagen, gerade weil sie so stabil sind, aus dem Mix an Verbrennungsprodukten in der heissen Zohne einer Verbrennung gebildet. Desshalb wird heute dise Zohne künstlich (z.B. Abfallverbrennungsanlagen) sehr kurz gehalten (durch Kühlung abgeschreckt).
Lucas76 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 12:03   #8   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.413
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

in Ergänzung: eine vollständige Verbrennung bis zum CO2 wie sie bei Sondermüll angewendet wird, erfolgt erst bei sehr hohen Temperaturen. Diese zu realisieren wäre für Normalmüll zu teuer.
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 13:42   #9   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 15.608
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

Zitat:
in der heißen Zohne
Es heisst doch Deutsche Demokratische Rebublik oder doch besser Zone.
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Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 13:58   #10   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.413
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

war das nicht die Ostzone?
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De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2020, 14:00   #11   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 15.608
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

Ja eine davon, der Rest hiess Trizonesien. Aber alles ohne "h".
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2020, 10:31   #12   Druckbare Version zeigen
Lucas76 Männlich
Mitglied
Beiträge: 794
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

Ups...dann besser ohne "h"
Lucas76 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2020, 16:27   #13   Druckbare Version zeigen
biowiz  
Mitglied
Beiträge: 754
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

... und welche Heizung (!) läuft auf 90°C.
Ist das nur ein bisschen übertrieben (dargestellt)?

Ansonsten iist die Leitung bald verkalkt und der Geldbeutel wegen der hohen Heizkosten leer.

bw
biowiz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2020, 16:31   #14   Druckbare Version zeigen
OHGruppe Männlich
Mitglied
Beiträge: 936
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

Ich hatte mal einen elektrischen Heizkörper der auf höchster Stufe locker über 100 °C gemacht hat (Wasser ist zischend davon weggespritzt). Dort habe ich aber auch keine Stromkosten bezahlt...
__________________
Woher soll ich wissen, was ich denke, bevor ich lese, was ich schreibe?
OHGruppe ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 08.01.2020, 17:02   #15   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.413
AW: Kann durch Reibung von PVC Dioxine freigesetzt werden?

Zitat:
Zitat von biowiz Beitrag anzeigen
... und welche Heizung (!) läuft auf 90°C.
selbst wenn, dadurch wird Kunststoff nicht zerlegt.
__________________
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De Moines Tribune, 6 February 1955
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