Organische Chemie
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Organische Chemie Fragen und Antworten zur Chemie der Kohlenwasserstoffe. Hier kann alles von funktionellen Gruppen über Reaktionsmechanismen zu Synthesevorschriften, vom Methan zum komplexen Makromolekül diskutiert werden.

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Alt 01.12.2017, 12:23   #1   Druckbare Version zeigen
chessnut  
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Themenersteller
Beiträge: 103
Herstellung von Seife

Wie heißt das Produkt, dass entsteht, wenn ich Natronlauge zu Palmitinsäure gebe? Es entsteht neben Glycerin folgende Seife : NaC13H25, die ich leider nicht benennen kann
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Alt 01.12.2017, 12:25   #2   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 20.151
AW: Herstellung von Seife

Natriumpalmitat.
in deiner Formel fehlt Sauerstoff,
Glycerin entsteht nur, wenn die Palmitinsäure vorher dran gebunden war (vermutlich als Fett).
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Alt 01.12.2017, 12:27   #3   Druckbare Version zeigen
chessnut  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 103
AW: Herstellung von Seife

Wo soll das O-Atom denn herkommen?
NaOH + C16H32O2 --> NaC13H25 + C3H8O3
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Alt 01.12.2017, 13:11   #4   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 20.151
AW: Herstellung von Seife

ich weiß nicht, wo du die (falsche) Reaktionsgleichung her hast.
Ich weiß aber, dass eine Carbonsäure 2 Sauerstoffe enthält... .
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Alt 01.12.2017, 13:19   #5   Druckbare Version zeigen
Muzmuz  
Mitglied
Beiträge: 5.976
AW: Herstellung von Seife

Mindestens.
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Alt 01.12.2017, 13:19   #6   Druckbare Version zeigen
chessnut  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 103
AW: Herstellung von Seife

Ich hab mir die selbst zusammen geschustert, weil ich gelesen hatte, dass bei der Verseifung von Fettsäure immer Glycerin und Seife entsteht. Kann es denn sein, dass nur C16H31NaO2 (Natriumpalmitat) und Wasser entstehen? Ist Natriumpalmitat eine Seife?
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Alt 01.12.2017, 13:24   #7   Druckbare Version zeigen
chessnut  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 103
AW: Herstellung von Seife

Ist denn nicht die Palmitinsäure die Carbonsäure hier? Oder das vermeintlich entstandene Natriumpalmitat auch?
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Alt 01.12.2017, 13:26   #8   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 20.151
AW: Herstellung von Seife

Zitat:
Zitat von Muzmuz Beitrag anzeigen
Mindestens.
das musste mal geschrieben werden.
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Alt 01.12.2017, 13:30   #9   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 20.151
AW: Herstellung von Seife

Zitat:
Zitat von chessnut Beitrag anzeigen
Verseifung von Fettsäure immer Glycerin und Seife entsteht.
Fett wird verseift, nicht Fettsäuren.
Es gilt: Fett plus Natronlauge ergibt die Natriumsalze der Fettsäuren plus Glycerin.
Die Umsetzung von Palmitinsäure mit Natronlauge ergibt Natriumpalmitat (Natriumsalz der Palmitinsäure) plus Wasser
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Alt 01.12.2017, 13:35   #10   Druckbare Version zeigen
chessnut  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 103
AW: Herstellung von Seife

Danke, das hab ich mir ja jetzt auch schon fast gedacht. Jetzt frag ich mich jedoch was ich bei dem Versuch da überhaupt hergestellt hab? Es sollte eine Seife sein, aber Natriumpalmitat ist ja keine Seife, sondern nur das Salz der Fettsäure. Aber es sah aus wie Seife, roch so und fühlte sich so an
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Alt 01.12.2017, 13:54   #11   Druckbare Version zeigen
safety  
Mitglied
Beiträge: 1.253
AW: Herstellung von Seife

Seife == Natrium- oder Kaliumsalz einer Fettsäure https://de.wikipedia.org/wiki/Seife
Fettsäure == aliphatische Monocarbonsäure der allgemeinen Formel R-COOH https://de.wikipedia.org/wiki/Fetts%C3%A4uren
Fett == Ester aus drei Fettsäuren mit dem dreiwertigen Glycerin https://de.wikipedia.org/wiki/Fette
Natriumpalmitat ist eine Seife.
Verseifung: Umsetzung eines Esters mit Hydroxiden https://de.wikipedia.org/wiki/Verseifung
Hätten Sie z.B. Palmöl mit NaOH umgesetzt (Verseifung) hätten Sie einen Mix aus Glycerin, Natriumpalmitat und Natriumoleat (beides Seifen).
Die Reaktion von Palmitinsäure mit NaOH ist keine Verseifung im engeren Sinne, liefert aber eine Seife.
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Alt 01.12.2017, 13:56   #12   Druckbare Version zeigen
chessnut  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 103
AW: Herstellung von Seife

Vielen Dank, die Unterstützung hat mir sehr bei der Auseinandersetzung mit dem Thema geholfen. Es gibt wohl mehrere Verfahren zur Seifenherstellung, das war mir zuvor nicht bewusst
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Alt 01.12.2017, 13:58   #13   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 20.151
AW: Herstellung von Seife

Zitat:
Zitat von chessnut Beitrag anzeigen
Natriumpalmitat ist ja keine Seife,
doch, hoffentlich ist das jetzt klar.
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