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Organische Chemie Fragen und Antworten zur Chemie der Kohlenwasserstoffe. Hier kann alles von funktionellen Gruppen über Reaktionsmechanismen zu Synthesevorschriften, vom Methan zum komplexen Makromolekül diskutiert werden.

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Alt 10.10.2006, 13:24   #1   Druckbare Version zeigen
Camel Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 7
Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Hi Leute
Bin gerade eben angekommen in eurem Forum, und hab schon die erste Frage.

Hatte eben vor 2 Wochen nen Chemie Test über organische Chemie und den ziemlich in Sand gesetzt

Bin nun gerade dabei den Test nochmal durchzuarbeiten, und komme bei einer Fragestellung nicht weiter.
Wäre froh wenn mir jemand dabei helfen bzw einen Denkanstoss geben könnte.

Wie könnte man experimentell EINDEUTIG (Siedetemperaturen dürfen Sie nicht als Begründung heranziehen) folgende Verbindungen voneinander unterscheiden:
Penten-1 und Penten-2

Schon mal Danke im Voraus

Camel
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Alt 10.10.2006, 13:51   #2   Druckbare Version zeigen
Marduk Männlich
Mitglied
Beiträge: 314
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Ich würd sagen die Dichtebestimmung ist ein Weg

1-Penten = 0,641 g/cm³
2-Penten = 0,651 g/cm³

Sollte also gut klappen.
Marduk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2006, 13:59   #3   Druckbare Version zeigen
Camel Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 7
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Oh, daran hab ich gar nicht gedacht.
Wär mir gar nicht in den Sinn gekommen dass die beiden ne unterschiedliche Dichte haben..

Na auf jeden Fall danke.
Trotzdem würd ich mich noch über ander Lösungsansätze freuen

Camel
Camel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2006, 14:22   #4   Druckbare Version zeigen
Morphochemi Männlich
Mitglied
Beiträge: 262
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Ich glaube nicht, das NMR-Spektroskopie erlaubt ist, oder?
Wär auch ganz schnell gemacht.
Morphochemi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2006, 14:31   #5   Druckbare Version zeigen
Camel Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 7
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Hehe, na eigentlich ist alles ausser der Siedetemperatur erlaubt

Bloss glaub ich dass ne NMR-Spektroskopie für nen 18-jährigen Gymnasiasten ziemlich hohes Niveau ist, bzw ich hab sowas noch nie gemacht, und ehrlich gesagt auch noch nicht von so nem Verfahren gehört

Vielleicht täusch ich mich aber auch

Camel
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Alt 10.10.2006, 14:33   #6   Druckbare Version zeigen
Godwael Männlich
Moderator
Beiträge: 12.173
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Über den Brechungsindex geht's bestimmt auch; hab aber grad keine Zahlen parat.
__________________
Gruß,
Fischer


Fischblog - powered by Spektrum der Wissenschaft
Godwael ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2006, 14:39   #7   Druckbare Version zeigen
gutmann Männlich
Mitglied
Beiträge: 97
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Zitat:
Zitat von Godwael Beitrag anzeigen
Über den Brechungsindex geht's bestimmt auch; hab aber grad keine Zahlen parat.

1-Penten: nD20: 1,371
cis 2-Penten: nD20: 1,382
trans 2-Penten: nD20: 1,379
gutmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2006, 14:44   #8   Druckbare Version zeigen
nixe05 weiblich 
Mitglied
Beiträge: 13
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

wie bereits erwähnt könntest du es mit der NMR-Spektroskopie versuchen. Aber da du ja damit nichts anzufangen weißt, würde ich dir auch raten, es über den Brechungsindex zu versuchen, was besseres würde mir jetzt auch nicht einfallen:-)
nixe05
nixe05 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2006, 20:15   #9   Druckbare Version zeigen
Lupovsky Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.363
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Falls doch eine chemisch-experimentelle Methode gesucht sein sollte: Hydroborierung (1-Penten --> 1-Pentanol; 2-Penten --> Mischung aus 2-Pentanol und 3-Pentanol) und anschließende Oxidation zur entsprechenden Carbonsäure bzw. Keton. Diese lassen sich leicht und locker voneinander unterscheiden.
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Lupovsky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2006, 20:18   #10   Druckbare Version zeigen
bm  
Moderator
Beiträge: 54.261
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

cis-Hydroxylierung und anschliessende Glykol-Spaltung wäre eine weitere chemische Methode.
bm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2006, 09:13   #11   Druckbare Version zeigen
Tino71 Männlich
Moderator
Beiträge: 6.938
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Findet man eigentlich auch in der Verbrennungskalorimetrie einen Unterschied? Einen ganz, ganz kleinen?
__________________
Vor dem Gesetz sind alle Katzen grau
Tino71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2006, 19:40   #12   Druckbare Version zeigen
Camel Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 7
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Hey vielen Dank für die Antworten, ist wirklich en nettes Forum

Hab allerdings noch ne Frage.
Und zwar, ob es zwischen Penten-1 und Penten-2, wenn man Brom zusetzt, nen Unterschied bei der Reaktionsgeschwindigkeit gibt...?

Oder anders formuliert ob es einen Einfluss auf die Reaktionsgeschwindigkeit hat, wenn die Doppelbindung an ner anderen Stelle ist.

so long

Camel
Camel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2006, 21:16   #13   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 61.269
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Zitat:
Zitat von Camel Beitrag anzeigen
Hey vielen Dank für die Antworten, ist wirklich en nettes Forum

Hab allerdings noch ne Frage.
Und zwar, ob es zwischen Penten-1 und Penten-2, wenn man Brom zusetzt, nen Unterschied bei der Reaktionsgeschwindigkeit gibt...?

Oder anders formuliert ob es einen Einfluss auf die Reaktionsgeschwindigkeit hat, wenn die Doppelbindung an ner anderen Stelle ist.

so long

Camel
Es hat sicher einen Einfluss auf die Reaktionsgeschwindigkeit.
Das eine wird sehr schnell, das andere noch ein bisschen schneller reagieren...
Der Unterschied wird sich mit der Ausrüstung, die eine Schule zur Verfügung hat, nicht feststellen lassen, schätze ich.

@Tino71
Das 1-Alken sollte etwas energiereicher sein.

Gruß,
Franz
__________________
Gib einem Mann einen Fisch, und Du ernährst ihn für einen Tag.
Lehre ihn das Fischen, und Du ernährst ihn für sein ganzes Leben.

Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.

Stellt bitte Eure Fragen im Forum, nicht per PN oder Email an mich oder andere Moderatoren! Ich gucke nur ziemlich selten in meine PNs rein - kann also ein paar Tage dauern, bis ich ne neue Nachricht entdecke...

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FK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2006, 09:15   #14   Druckbare Version zeigen
Tino71 Männlich
Moderator
Beiträge: 6.938
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Zitat:
Zitat von FK Beitrag anzeigen
Das 1-Alken sollte etwas energiereicher sein.
Dachte ich's mir doch. Na, dann könnte man doch äquimolare Mengen der beiden Isomere mit der jeweils gleichen Menge reinen Sauerstoffs mischen, zünden und das Differenzphononenspektrum der beiden Bumms messen!
__________________
Vor dem Gesetz sind alle Katzen grau
Tino71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2006, 09:29   #15   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.579
AW: Unterschiede von Penten-1 und Penten-2

Das einfachste wird doch sein, wenn man die Doppelbindung zerhackt. Da kommen extrem unterschiedliche Produkte raus. Ozonolyse ist hier wahrscheinlich ein brauchbares Mittel. Oxidativ aufbereiten und schnuppern. Formaldehyd und Acetaldehyd kreigt man bestimmt mit der Nase auseinandergehalten.
Cyrion ist offline   Mit Zitat antworten
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